Саша написал:

#1285019
Ее англичане разработали, а не американцы.

Я не писал, что ее разработали США. Читайте, пожалуйста, внимательно.

Саша написал:

#1285006
У американцев снять с вооружения ядерную боеголовку означает утилизировать.

То есть Вы утверждаете, что американцы ВСЕ свои ЯБЧ снятые с БР утилизировали?

krysa написал:

#1285157
все командование ВДВ улетело б в отставку.

Их реальный идиотизм это право такие мелочи в сравнении  с ВМФ.

Державник написал:

#1285185
Блин, а какой тогда смысл в этом договоре, если ЯБЧ не нужно уничтожать? Цель договора - сокращение ЯВ. Их складирование - это не сокращение, это сохранение с целью последующего использования.

Sigh. Цель договора была вполне конкретно оговорена: сокращение НАСТУПАТЕЛЬНОГО потенциала. Т.е. НОСИТЕЛЕЙ ЯБЧ. Сама по себе боевая часть, не скомбинированная с носителем,  наступательного значения не имеет.

Державник написал:

#1285185
Вы утверждаете, что более эрудированы в этом вопросе, чем я. Ну так объясните мне тогда, если Вы считаете себя умнее, какая выгода нам от этого договора? Почему этот договор для нас жизненно необходим?

Потому что экономически гонки вооружений мы не потянем.

Державник написал:

#1285185
Примерно в апреле - мае 1941 года.

А ничего, что немцам как раз понадобились бомбардировщики для "Барбароссы" как раз в июне 1941? А в мае-апреле был как раз последний "пик" блица

Державник написал:

#1285185
Нарушение союзнических обязательств Англии по отношению к СССР. Другими словами - предательство.

Каким макаром это является нарушением союзнических обязательств?

Державник написал:

#1285185
Поинтересуйтесь, размерами государственного и частного финансирования фашистского режима в Германии в 1930-е годы после прихода Гитлера к власти со стороны США и Англ

Со стороны США - нулевым.

Державник написал:

#1285185
Кому был посвящен напиток "Фанта

Он был разработан германским отделением Кока-Кола как раз из-за того, что оно оказалось отрезанным от США и не могло получать ключевые компоненты. Штаб-квартира в США не имела о нем никакого представления до 1946 года.

Державник написал:

#1285185
Передачей технологий американских и английских авиастроительных компаний Третьему рейху.

А ничего ,что СССР янки тоже продавали эти технологии?

Державник написал:

#1285185
. Тот же самый вольфрам поставлялся для фашистов частными компаниями из США

Интересно КАК?

Державник написал:

#1285185
Компания «Стандарт Ойл» поставляла нефть для фашисткой Германии.

Это просто откровенная ложь. Даже чисто логически, как это было возможно - сквозь британскую блокаду?

Cobra написал:

#1285246
Чисто теоретически могли привезти что угодно через ту же Португалию к примеру. На практике исследования этого вопроса были как в части финансов, так и импорта. Надо смотреть их, а не быть голословными с обеих сторон.

Так там вопрос давно закрытый-каудильо ныл,что у него Испания в жопе,продайте горючего.Союзники контролировали все,плюс держали поставки на уровне,когда Испания физически не могла продавать.
самим не хватало.Как я понимаю,с Португалией была таж ситуация

krysa написал:

#1285257
что у него Испания в жопе,продайте горючего

Так и будет в жоппе. Если бы мерканские олигархи прислали бы товар алоизычу, кто б Каудильо разрешил его трогать? Кто такой этот мелкий пакостник пытающийся полакомится нашим гешефтом?!!! вы не убедительны нифига.

Dilandu написал:

#1285224
Сама по себе боевая часть, не скомбинированная с носителем,  наступательного значения не имеет.

Если она не имеет значения, то зачем ее сохранять?

Dilandu написал:

#1285224
Потому что экономически гонки вооружений мы не потянем.

Вы это писали уже неоднократно. Не понимаю, о какой гонке вооружений Вы упорно пишите и зачем она нужна. А США зачем заключили этот договор, во Вашему, тоже потому что боялись не потянуть с нами гонку вооружений? Уж очень нужен был этот договор нашим заклятым друзьям.

Dilandu написал:

#1285224

Державник написал:
#1285185
Поинтересуйтесь, размерами государственного и частного финансирования фашистского режима в Германии в 1930-е годы после прихода Гитлера к власти со стороны США и Англ

Со стороны США - нулевым.

То есть по Вашему ни американские компании ни США не вложили в Германию ни цента? Не купили ни одного предприятия? Не предоставили ни одного займа или кредита?

"В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…"

https://buuu.ru/887-kompanii-kotorye-po … istam.html

Dilandu написал:

#1285224
Державник написал:
#1285185
Кому был посвящен напиток "Фанта

Он был разработан германским отделением Кока-Кола как раз из-за того, что оно оказалось отрезанным от США и не могло получать ключевые компоненты. Штаб-квартира в США не имела о нем никакого представления до 1946 года.

То есть другими словами выпускалась германским отделением американской компании, которое почему-то не закрылось в связи с началом войны. Странно. Может быть и у СССР в Германии в 41-45 году тоже были открыты коммерческие отделения?

Dilandu написал:

#1285224

Державник написал:
#1285185
Передачей технологий американских и английских авиастроительных компаний Третьему рейху.

А ничего ,что СССР янки тоже продавали эти технологии?

А в СССР продавать их не надо было, так? Как Вы легко приравняли Третий Рейх к СССР. А Вам не приходила в голову мысль, что Гитлеру эти технологии продавать было нельзя, если только США и Англия не готовили Германию к нападению на СССР.

Dilandu написал:

#1285224
Державник написал:
#1285185
. Тот же самый вольфрам поставлялся для фашистов частными компаниями из США

Интересно КАК?

О появлении вольфрама на оружейных заводах Третьего рейха доложили Верховному главнокомандующему. Сталин дал указание наркому иностранных дел Вячеславу Молотову связаться с союзниками и попросить их пресечь источники и каналы доставки стратегического сырья в Германию.

За выполнение этой задачи взялись спецслужбы США и Великобритании (в Вашингтоне и Лондоне тоже прекрасно поняли, к каким потерям в танках приведет применение немцами подкалиберных снарядов с вольфрамовыми сердечниками). В первую очередь были взяты под контроль американские разработки вольфрама – близ Милл-Сити в горах Сьерра-Невада (штат Калифорния), в районе г. Бишоп, а также около г. Клаймакс недалеко от Денвера (штат Колорадо). Сотрудники ФБР выявили там несколько граждан немецкого происхождения, занимавшихся тайной поставкой концентрата вольфрамовой руды в Германию.

http://nvo.ng.ru/notes/2007-08-03/8_wolfram.html

Уже 2 мая 1944 года нефтяное лобби выиграло сражение — поставки горючего и вольфрамовой руды в Германию были возобновлены. Правда, Корделл Хэлл уговорил генерала Франко выслать нацистских агентов из Испании, Танжера и испанских районов Северной Африки.
Фашистская Германия снова стала получать ежемесячно 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.

https://ss69100.livejournal.com/2451513.html

Dilandu написал:

#1285224
Державник написал:
#1285185
Компания «Стандарт Ойл» поставляла нефть для фашисткой Германии.

Это просто откровенная ложь. Даже чисто логически, как это было возможно - сквозь британскую блокаду?

Максимально количество нефти было импортировано в Германию в 1939 году. После начала Второй мировой войны англичанами была введена морская блокада Германии. Предусматривалось, что английский флот, как и в Первую Мировую войну блокирует возможность ввоза в Германию всевозможного сырья. Как следует опять же из таблички — импорт нефти в Германию в результате блокады снизился более чем в два раза.
Гораздо сложнее было добиться прекращения или снижения импорта нефти или нефтепродуктов нейтральными странами. Как уже отмечалось — основным поставщиком готовых нефтепродуктов являлась Голландия. Переговоры англичан с голландцами проходили сложно, но в конце концов голландцев удалось уговорить. В качестве компенсации англичане заключили контракт в
голландцами на поставку авиабензина для своих ВВС. Не менее сложно проходили переговоры с Испанией. Используя собственные танкеры, испанцы могли ввозить неограниченное количество нефти. В сентябре 1940 года с испанцами было достигнуто соглашение, что запасы нефти и нефтепродуктов в стране не будут превышать двух с половиной месячных норм потребления, т.е 160.000 тонн. Для этого была введена система морских сертификатов, которые ограничивали ввоз нефти и нефтепродуктов согласно договоренностей. (Об Испании в самом конце) Относительно Португалии было решено, что страна будет получать нефтепродуктов исходя из довоенного уровня ввоза. Другие нейтральные страны Европы мало беспокоили британцев, поскольку ввиду своего географического положения они просто не могли ввозить нефть еще откуда то, кроме как из Румынии. Естественно оставались возможности для контрабандного ввоза нефти в Германию через иные страны. Полагают, что контрабандным путем с мая 1940 года до мая 1945 Германия получила 290.000 нефти.

https://aftershock.news/?q=node/376230&full

Причем, «Стандарт Ойл», снабжавшая фашистов в больших количествах нефтью, чем родную армию, в 1942 году вообще пошла на резкое сокращение поставок метанола в США. Разразился скандал. Ведь речь шла о таких компонентах, как уксусная кислота (на ее основе изготовляют взрывчатку), горюче-смазочные материалы, синтетический каучук и т. д. В разгар войны Рокфеллеры, владевшие компанией, поставили через подставные фирмы нацистам гигантскую партию хлопка (10.000 тонн), из которого производят порох. А также 25.000 тонн взрывчатки. А ведь всего этого так не хватало как самой Америке, так и Красной Армии, задыхавшейся без ленд-лизовской помощи.

https://svpressa.ru/post/article/99521/

Так, могущественная «Стандарт ойл» регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно — никто не рубит сук, на котором сидит.

https://buuu.ru/887-kompanii-kotorye-po … istam.html


Крикмор Фат, привлеченный комиссией Боуна в качестве эксперта, попытался подробнее расспросить Фэриша о поставках «Стандард ойл» авиационного бензина бразильским авиалиниям, принадлежащим нацистам. «По условиям ленд-лиза ваша компания, как и все остальные, должна была всемерно помогать союзным странам. Тогда в чьих, по-вашему, интересах действовал «Стандард ойл», поставляя горючее нацистской компании «Л. А. Т. И.», — в интересах Соединенных Штатов или Его Величества Доллара?» — съязвил он. «Я действовал по указанию Его Величества государственного Департамента, — не задумываясь парировал Фэриш. — Может быть, вы и его патриотизм ставите под сомнение?"

Разраставшаяся лавина скандальных фактов, выявленных в ходе расследования, достигла близких Тигла и Фэриша. Сыновья Фэриша, служившие в американских ВВС, неоднократно слышали упреки в том, что их папочка снабжает горючим немецкие самолеты, которые каждый день уносят жизни служивших бок о бок с ними ребят.

8 августа 1942 года один из филиалов концерна «Вест Индиа ойл компани» продал в Буэнос-Айресе нефть связанной с нацистами «Компаниа Аргентина комерсиаль де паскериа» с согласия министерства финансов США.

28 августа, то есть через четыре дня после описываемых событий, сотрудник аппарата американского торгового советника в Аргентине подписал разрешение на продажу филиалом «Стандард ойл» нефти аргентинскому отделению «И. Г. Фарбениндустри», которое также числилось в «черном списке».

Нацисты использовали Швейцарию как «нефтяной путь» во Францию, которая с середины ноября 1942 года была ими полностью оккупирована. Швейцарское отделение «Стандард ойл» поддерживало постоянный контакт со штаб-квартирой концерна на Рокфеллер-плаза в Нью-Йорке. Было принято решение не оформлять это отделение как самостоятельное юридическое лицо, поскольку Швейцария в войне оставалась нейтральной. В начале ноября 1942 года Генри Хенгглер и Давид Дювузэн, руководившие отделением «Стандард ойл» в Берне, явились с визитом в американскую дипломатическую миссию, где встретились с ее главой Леландом Гаррисоном и торговым атташе Дэниелом Риганом. Бизнесмены просили разрешения госдепартамента на продолжение перевозок нефти из Румынии, где ее добывали из скважин, проданных или сданных в аренду в свое время «Стандард ойл» нацистам. Нефть предполагалось перевозить в автоцистернах через Швейцарию для использования, в числе других, германским и венгерским посольствами.

Торговля с врагом шла бойко не только на европейском рынке, но и в Латинской Америке. 5 марта 1943 года «Стандард ойл» получил разрешение от госдепартамента на покупку у одной из контролируемых нацистами корпораций большой партии специального оборудования. 22 марта юрисконсульту адвокатской конторы в Рио-де-Жанейро, занесенному в «черный список», «Стандард ойл» перевел 3668 долларов «за услуги».
Практически каждый раз, когда концерн обращался к госдепартаменту и министерству финансов с просьбой о разрешении на торговлю с контролируемыми противником компаниями, ответ был положительным. 21 апреля Дювузэн отправил в Цюрих телеграмму, подтверждающую отправку 16,7 тонны горючего нацистам. Телеграмму перехватила цензура и срочно передала всем подразделениям разведки... но никакой реакции не последовало.

Вместе с тем всего лишь восемь дней спустя представитель «Стандард ойл» в Венесуэле получил секретное распоряжение продолжать торговлю нефтью (общим объемом 13 тыс. тонн ежемесячно) с компанией Густава Зинга (с фирмой Зинга Нельсон Рокфеллер на протяжении длительного времени был связан договорами об аренде оборудования.— Прим. авт.) и тремя другими корпорациями, также внесенными в «черный список».

Вскоре широкую огласку получил факт о поставках нефти в Испанию после начала второй мировой войны, причем оплачивались они из активов франкистского режима, хранившихся в Федеральном резервном банке США и специально размороженных с этой целью. В то же время деньги, находившиеся на счетах республиканцев в Банке Англии, Банке Франции и БМР, были переданы нацистам.
Надо сказать, что фашистская Испания не была конечным адресатом: американская нефть следовала далее в Гамбург. В то время когда в США ощущался острейший дефицит горючего, американские компании перекачивали в Испанию нефти больше, чем ее поступало потребителям в США.

Посол Хейс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности испанского танкерного флота. Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, консульства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин, а также перевозя личный состав на Восточный фронт, помогая таким образом гитлеровцам в войне против Советской России, союзницы США.

26 февраля 1943 года в газете «Нью-Йорк таймс» появилась статья известного экономиста Генри Уолдмена. Он писал: «Итак, мы представляем собой нацию, оказывающую активную экономическую помощь противнику, с которым ведем войну, но и это еще не вся правда. Устами посла своей страны мы заявляем, что готовы продолжать и даже расширять эту помощь...
Испаниянаш противник, а мы не устаем печься о решении ее проблем!.." Вынужденный реагировать на подобную критику, помощник госсекретаря Сэмнер Уэллес заявил 11 марта:
"Правительство США и Великобритании получили заверения, что немцам не достанется ни капли американской нефти». Он не потрудился уточнить, что «заверения» исходили от... Франко и потому верить им смешно и непростительно.

В течение ближайшей недели вскрылись новые факты о помощи врагу. Опираясь на них, Гарольд Икес, несмотря на противодействие со стороны Дина Ачесона, добился принятия президентом Рузвельтом решения о временном прекращении поставок нефти в Испанию. Икес предусмотрительно подобрал целое досье, из которого явствовало, что нефть из Испании попадала прямо в Германию, что на испанской территории беспрепятственно действовали немецкие агенты, а Франко недавно предоставил фашистской Германии кредит в размере 400 млн. песет.
Лишь одного этого кредита было достаточно Гитлеру, чтобы купить столько нефти, сколько ему необходимо, а также стратегически важный материал — вольфрам.

Все это было, конечно, прекрасно известно госдепартаменту задолго до того, как Икес сделал решительный шаг. Однако никто там никогда и не думал предпринимать что-либо подобное.

Всплывшая на короткое время правда о поставках в Испанию вынудила официальные органы США ввести в практику досмотр судов, шедших под испанским флагом. Обнаружилось, что везли они нефть, платину, промышленные алмазы и большое количество аргентинского печеночного экстрактатонизирующего средства для пилотов, экипажей подводных лодок и десантников.

Разрешения, полученные от американских властей, помогали им благополучно избегать задержания английскими патрульными судами.

28 января 1944 года правительство Великобритании сумело, наконец, добиться прекращения поставок нефти, бензина и других нефтепродуктов в Испанию. Возмущению Франко не было предела. Дин Ачесон дипломатично хранил молчание.
Справедливость торжествовала недолго. Очень скоро карантин был снят: уже 2 мая 1944 года нефтяное лобби выиграло сражение — поставки горючего и вольфрамовой руды в Германию были возобновлены. Правда, Корделл Хэлл уговорил генерала Франко выслать нацистских агентов из Испании, Танжера и испанских районов Северной Африки.

Хотя формально Франко и внял этим робким мольбам, на деле он, как и прежде, сквозь пальцы смотрел на немецких шпионов, ни на минуту не прекращавших свою деятельность под уютной сенью дипломатических представительств Германии, ибо мысль разорвать с ней дипломатические отношения не приходила ему в голову, даже когда крах нацизма стал вопросом дней и часов.

Фашистская Германия снова стала получать ежемесячно 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.

Из книги Ч. Хайэма „Торговля с врагом”.

https://ss69100.livejournal.com/2451513.html

Сама книга.
https://libking.ru/books/sci-/sci-polit … ragom.html

Dilandu написал:

#1285721
выдумана от первой и до последней страницы.

Ну если про лучезарного "Светоча" и вам не нравится, то чушь и выдумано. Я таки привык.

Отредактированно Cobra (08.06.2018 19:45:51)

Cobra написал:

#1285727
Ну если про лучезарного "Светоча" и вам не нравится, то чушь и выдумано. Я таки привык.

(Безмятежно) Попытайтесь найти в научных работах хотя бы одну ссылку на этот "труд". Историки на Хайема, мягко говоря, плевать брезгуют - после того, как он выдумал, что Эррол Флинн был, оказывается, германским шпионом.

Хайем - конспиролог. Более того, конспиролух от желтой прессы. Основное его занятие - сочинение скандальных "исследований биографии" актеров. Посмотрите его библиографию -

https://www.goodreads.com/author/show/2 … les_Higham

- и не пишите больше ерунды.

Отредактированно Dilandu (08.06.2018 20:02:39)

Державник написал:

#1284689
Не договора. Договоры.

Можете ещё и "крейсера" в "крейсеры" перефразировать. Возможно, вам станет легче

Державник написал:

#1284689
заказывает ВМФ, но после согласия и одобрения президента и министра обороны (ГД и СФ не в счет). А каким будет флот в общих чертах и сколько на него надо выделить денег решает глава государства

Единственное, что могу посоветовать (если оно вообще вам надо) - учите матчасть. Банально, конечно, но другого не скажу. Смысл общаться дальше "о высоких материях", если у вас путаница на начальном этапе?

Державник написал:

#1284689
Договора можно расторгать и в них можно вносить изменения, если они Вас не устраивают.

"Не договора. Договоры" (с)
"Расторгать" и "вносить" - прямо по мановению волшебной палочки. Было б здОрово. Но реальность несколько иная.
Определитесь наконец, что вам нужно: флот в ближайшей перспективе (2030?) с опорой на фактические данные или фэнтези без ограничений на тему "я - художник, я - так вижу"? От этого зависит, кто останется с вами беедовать в дальнейшем.

Cobra написал:

#1285743
Не так. Так как это расходится с идеологическими установками так называемой "империи добра", то этого конечно не было. КТо бы сомневался то. Потому кто и куда плюет ни имеет никакого собственно значения. Ибо куда там скажут плевать, туда и будут. Настоящие ученые, естественно будут исполнять решение заказчика,  ну того кто им платит.

Ну приехали, нырок в конспирологию объясняем еще большими конспирологическими допущениями.

Отредактированно Dilandu (08.06.2018 21:11:14)

Dilandu написал:

#1285744
еще большими конспирологическими допущениями.

Вообще то это реальность...

Отредактированно Cobra (09.06.2018 08:21:23)