РыбаКит написал:

#1286068
Вы четко описали последствия авантюрного маневра Того. Когда русские практически безнаказанно могли расстреливать петляющих япов с дистанций внесенных в учебный курс русских артиллеристов, и только полное превосходство в СК и везение помогло Того выкрутиться из идиотского положения в которое он загнал себя и эскадру.

Вы странное говорите.
В результате этого маневра 1ТОЭ получила преимущество менее чем на 5 минут, а после безнадежно проиграла позицию.
Того выкручиваться не потребовалось - он вышел из петли уже обгоняя 2ТОЭ, а дальше ему осталось только отжимать голову русской эскадры.
Это был грамотный и вполне рассчитанный маневр.

РыбаКит написал:

#1286070
ЗПР повернул в 14.15 в лево на два румба " с целью изменить дистанцию"

Просто его слишком эффективно разносить начали, вот он перед этим и не выдержал и отвернул вправо. А потом все же попытался продолжить прорыв и вернулся обратно и попер прямо в положении палочки под Т, где его разнесли окончательно.
С желанием уменьшить дистанцию его маневры связаны не были.

Отредактированно СДА (10.06.2018 02:32:29)

РыбаКит написал:

#1286098
" с целью изменить дистанцию"

Ну да - "изменить" то есть увеличить дистанцию - для того и маневрировал сначала вправо потом обратно на курс. Что и закончил в 14.15. Все верно.
Только японцы уже начали резать курс и это было уже неважно.

Обоснование этой теории http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8398 - лично мне кажется надуманным.

Отредактированно Скучный Ёж (10.06.2018 10:37:48)

Скучный Ёж написал:

#1286125
Ну да - "изменить" то есть увеличить дистанцию

Согласно опыта 28июля на который ссылался ЗПР наивыгоднейшая дистанция боя для нас 20-25кб. Вот он и изменил дистанцию до этих значений. Вначале лег на два румба в право выволя на параллель, убедился что дистанция не та, повернул на два румба в лево сокращая дистанцию и выйдя на нее повернул на четыре румба вправо, что соответствует параллельному курсу с учетом поворота япов в 14.40 по ихнему. Да, решение ошибочное, но полностью на опыте 28 июля.
Не хотел бы он сокращать дистанцию, отвернул бы намного раньше, вплоть до створения кильватера, благо и такой вариант боя до подчиненных доводился.

Скучный Ёж написал:

#1286125
надуманным

Ну конечно ЗПР же идиот, просто тупо пилил десять минут под кроссинг желая оказаться ближе к Владику на полторы мили. Ага. Тут видно кто как других людей воспринимает так и проявляется, считаешь остальных идиотами, так и ЗПР идиот получается.
И какая надуманность если ЗПР в прямую ссылается на опыт?

РыбаКит написал:

#1286130
Согласно опыта 28июля на который ссылался ЗПР наивыгоднейшая дистанция боя для нас 20-25кб.

Еще найти вот это "согласно опыта ... наивыгоднейшая дистанция для нас 20-25" хоть каких-нибудь документах/воспоминаниях...
Так нет таких.

РыбаКит написал:

#1286133
Ну конечно ЗПР же идиот, просто тупо пилил десять минут под кроссинг желая оказаться ближе к Владику на полторы мили.

Не. Все было совсем не так
Де Колонг: "Никаких правильных наблюдений, да еще в желаемом определенном направлении, не было возможности вести."

А вообще им нужен был момент чтоб ввести в бой правый борт - проблема смены галса как она есть.
В итоге японцам удалось, а русским нет - за АIII никто не пошел и японцы выиграли целый огневой участок, когда стреляли свежим бортом по не стреляющими противнику.

Отредактированно Скучный Ёж (10.06.2018 11:18:48)

Скучный Ёж написал:

#1286136
Еще найти вот это "согласно опыта ... наивыгоднейшая дистанция для нас 20-25" хоть каких-нибудь документах/воспоминаниях...
Так нет таких.

Не, я временно отпаду устал, хай навигационный замполит лютует.

СДА

СДА написал:

#1286040
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
Когда "Суворов" с дистанции 7000 м открыл огонь по "Микаса"

По нашим данным он открыл огонь с 32 каб, т.е. меньше, чем с 6000м.

По другим нашим данным "Суворов" открыл огонь с 38 каб.

СДА написал:

#1286040
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
Того ещё 2 минуты ждал пока дистанция сократилась до 6400 м, и только тогда открыл ответный огонь.

А дистанцию до Суворова на Микасе определили мгновенно, с помощью лазерного дальномера и затем также мгновенно выдали установки на орудия, через ЛВС?
Или же японцам как раз и требовалась пара минут, чтобы после выхода из петли, измерить дистанцию и передать данные для стрельбы на орудия?

Сами японцы пишут немного иначе. Дистанцию до головного русского броненосца они начали мерить с того момента когда вообще увидели силуэты русских кораблей (выполнение поворота измерению дистанции мешает мало).
Ещё в ходе поворота целью для главного и вспомогательного калибра был определён "флагманский корабль" и назначена точка прицеливания для комендор-наводчиков - "Нос "Суворова".
В ходе поворота наводчики взяли цель на сопровождение стволами.
В 14.07 едва "Микаса" завершил поворот старший артиллерийский офицер начал готовить данные для стрельбы (прицел и целик).
В 14.07.20 (через 2 мин. 20 сек. от начала поворота) прицел и целик были переданы в башни и батареи.
В 14.07.40 башни и батареи доложили о готовности к стрельбе.
В 14.08 "Суворов" открыл по "Микаса" огонь с 7000 м.
Того выждал ещё немного и в 14.10 приказал командиру корабля "Открыть огонь!", тот немедленно продублировал команду по кораблю. Бой начался.

СДА написал:

#1286040
Если что, то каждый следующий корабль открывал огонь не мгновенно после выхода из петли, хотя для всех следующих после Микасы дистанции были меньшими, чем для нее, на момент поворота на курс NO67.

Некоторые японские корабли открыли огонь ещё до поворота.

СДА написал:

#1286040
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
В какой момент времени? Карту в студию, пожалуйста.

Почитайте показания Клапье де Колонга.

Карту, пожалуйста, в студию. Сравним с японской, тогда и поговорим.

СДА написал:

#1286040
И с чего Вы взяли, что на ЯПОНСКОЙ карте будут правильно отображены все НАШИ маневры?

Вообще-то наши манёвры на этой карте отображены в целом правильно.

СДА написал:

#1286040
Они вообще то нашу эскадру с 5-6 км наблюдали, в условиях плохой видимости

Я Вам уже говорил? А, нет, Вам я ещё не говорил. Так вот, мне тут недавно в одной жежешке заявили, что де в Цусиме никакого тумана не было, а огневой бой вёлся на дистанциях до 70 кабельтовых


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1286066
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
А вот как было на подчинённых З.П. Рожественскому?

Ды хер его знает, многие ныли, а многие уважали и хвалили

Подхалим Семёнов?

РыбаКит написал:

#1286067
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
не выдерживает

Это эмоции. Изменяет курс для более выгодной позиции.

Да? Ему же на сближение выгоднее, нэ?
25 кабельтовых ему Того уже сделал - самое время самому сделать 20. Но не тут-то было

РыбаКит написал:

#1286068
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
Того ещё 2 минуты ждал

Вы четко описали последствия авантюрного маневра Того. Когда русские практически безнаказанно могли расстреливать петляющих япов с дистанций внесенных в учебный курс русских артиллеристов, и только полное превосходство в СК и везение помогло Того выкрутиться из идиотского положения в которое он загнал себя и эскадру.
Это я по вашему, по замполитски заговорил, может так вам понятнее будет.

Спасибо, поржал. Ах, как вас зэпээрофилов плющит от "петли Того"
И я уже говорил вам что я не замполит. Я штурман У вас плохо не только с арифметикой и геометрией, но и с памятью?

РыбаКит написал:

#1286070
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
4. В дальнейшем бою это именно Того пошёл на сближение на 25 кабельтовых и чёт как-то Рожественский от "типа подарка" отказался и не только не сделал встречного рывка на "20 кабельтовых", но и уклонился вправо, увеличивая дистанцию.

Отнюдь милейший, когда Того в 14.40 ниппонского если не ошибаюсь, повернул на четыре румба в право,

Нету такого. Есть поворот на 2 румба вправо в 14.43.
Но мы говорим о моменте времени 14.14 (яп.) по карте и рапорту "Микаса", что соответствует русскому 13.55, когда Того повернул на сближение сокращая дистанцию до 4600 м (~25 каб.), чтобы ввести в действие 76-миллиметровки.
Желанные "25 кабельтовых" щедро подарены противником - где мегаразрывание "Микасы" в мелкие клочья?

РыбаКит написал:

#1286070
ЗПР повернул в 14.15 в лево на два румба " с целью изменить дистанцию" и продержался так десять минут, а япы как всегда даже нихрена не заметили,

Действительно, трудно заметить то чего нет

РыбаКит написал:

#1286070
и вышеупомянутый поворот на четыре румба сделали с целью парировать поворот 2ТОЭ на два румба в право в 14.07 по нашему. Так что  как раз хотел и сблизился, и не увидав взрывающихся башен и суетливой неточной стрельбы япов, как пели певцы с 1ТОЭ, а наоборот обильно получая по сусалам резко возросшим прилетом яповского СК, таки отвернул в право на четыре румба, да поздно.

Удивительно.
1. Рожественский меняет дистанцию (сокращает).
2. "япы как всегда даже нихрена не заметили" - значит продолжают стрелять по старым установкам, т.е. должны были тотально мазать (перелёты).
3. Однако тут "Суворов" начал "обильно получать по сусалам резко возросшим прилетом яповского СК".
Прям мистика какая-то

РыбаКит написал:

#1286075
РыбаКит написал:
#1286070
таки отвернул в право на четыре румба, да поздно.

Вот умеете вы сусликами бошку задурить. Отворот в право на четыре румба, это всего навсешо выход на параллельный курс на дистанции занятой в результате предыдушего маневра.
И кстати насчет приказов, это для нас диванных хобби после трудового дня со своими циркулярами и приказами от понимания которых зависит качество дивана под жопой и содержимое желудка

Вот я вам диванным и привёл своё профессиональное мнение.

РыбаКит написал:

#1286098
ЗПР повернул в 14.15 в лево на два румба " с целью изменить дистанцию"

Расстояние до неприятеля стало быстро уменьшаться.... Снаряды неприятеля стали попадать непрерывно...

Всё правильно, т.к. в 14.35 по японскому времени (в 14.16 по русскому) Того подвернул ещё на полтора румба вправо, усиливая нажим на голову противника.

РыбаКит написал:

#1286133
Ну конечно ЗПР же идиот, просто тупо пилил десять минут под кроссинг

Но ведь пилил же?

Сидоренко Владимир написал:

#1286258
огневой бой вёлся на дистанциях до 70 кабельтовых

все верно 32-38 каб на начало огневого контакта это ДО 70 каб

Сидоренко Владимир написал:

#1286258
3. Однако тут "Суворов" начал "обильно получать по сусалам резко возросшим прилетом яповского СК".
Прям мистика какая-то

может МК? при сближении то?.
или в этот момент он оказался "удобен" для "подарков" от 2 -го отряда ниппонцев

или ..более простой вариант

Крабли 1го ниппонского отряда перенесли огонь. с других целей.
"Фудзи "отпадает. но есть "Сиксима" тоже вначале боя работавший по "Ослябе"

realswat написал:

#787614
Как это работало, можно разобрать на примере Фудзи. К сожалению, не все рапорты так же подробны.
Вот что там есть по стрельбе в первые 40 минут боя (если я не ошибаюсь):
14.11 – 6200 м, «Ослябя»
14.14 – 5200 м, «Ослябя» (зафиксировано попадание 12" снаряда)
14.15 – 5500 м, «Ослябя»
14.18 – 4800 м, «Ослябя»
14.21 – 5500 м, второй корабль в линии (тип «Бородино»)
14.38 – 4600 м, второй корабль
14.40 – 4700 м, первый корабль в линии
14.42 – 5400 м, второй корабль ("первый закрыт дымом", я так понимаю)
14.52 – 5200 м, (? - второй корабль)

Отредактированно Игнат (10.06.2018 18:04:36)

Скучный Ёж написал:

#1286326
Спойлер

нашел отрывок про чуть более поздний момент

realswat написал:

#787236
Я вот попробовал этот вопрос покопать, получается, что в 14.35-14.45 яп. времени дистанции до целей были от 4000 до 4700 м, то есть 20-25 кабельтовых ("выгодная для русских орудий"(с)). С выбором целей сложней. При этом "второй-третий корабль в линии" в это время упоминаются в рапортах командиров Фудзи, Асахи, Касуга, Токива, Якумо и Иватэ (но там есть некоторые смущающие нюансы). Это пока предварительно-прикидочно.
Плюсом это:

если я верно понимаю то на тот момент 1й русский корабль в линии был целью 2х первых японских ЭБР

Сидоренко Владимир написал:

#1286258
в Цусиме никакого тумана не было

возможно в бух. Такесики была другая погода?.
дело в том что для меня "чайника" Цусима - это ОСТРОВ. а место сражения -Цусимский пролив.

Сидоренко Владимир написал:

#1286258
14.14 (яп.)

Сидоренко Владимир написал:

#1286258
где мегаразрывание "Микасы" в мелкие клочья?

http://f4.s.qip.ru/ZCpdk5IY.jpg
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 14#p787614
с этого времени по 14-25 и был массовый прилет по Микасе.
"чуда не произошло"

realswat написал:

#23366
всегда головной на встречных курсах и концевой на курсах, направленных в одну сторону, если они ближе к неприятелю, но пусть не медлят показать расстояние и отклонение целика 6" орудий, как скоро начнет класть близко снаряды.
Исходя из показанных данных, прочие корабли эскадры получат возможность стрелять более правильно и более осмысленно, чем если б все сразу начали бросать снаряды.
Показать следует одновременно и флажным сигналом и по семафору.

но... сигналы другим кораблям о расстоянии и целике разве были в ходе сражения?

Орел в самом начале боя вообще молчал поначалу
Славинский

vs18 написал:

#247573
башни я заметил уже кильватерную колонну неприятельских судов из 4 броненосцев и 8 бронированных крейсеров, перешедшую на нашу левую сторону, поворачивавшую на 16 румбов, чтобы идти параллельным курсом с нами и открывшую огонь по «Ослябя». «Ослябя» отвечал неприятелю, «Суворов» также,  мы же молчали за дальностью расстояния. Я заметил, что «Ослябя» и шедшие за ним суда уменьшили ход до малого, чтобы пропустить нас и склонились немного вправо, чтобы скорее вступить нам в кильватер. Когда мы вступили в стой, т. е. заняли место впереди «Ослябя», то он уже имел пробоины в носовой части и сбитый гафель. В 1 час 40 мин. попол., согласно полученному по боевому указателю приказанию из боевой рубки, я открыл пристрелку чугунными снарядами по головному флагманскому броненосцу «Миказа» с расстояния 57 кабельтовов. После сделанных трех выстрелов пришлось отказаться от пристрелки, ввиду полной невозможности наблюдать падение своих снарядов в массе всплесков, временами совсем закрывавших «Миказу» от наших глаз.

Малечкин - Сисой открыл огонь сразу после вступления в бой флагмана 2 отряда

vs18 написал:

#306036
Броненосец «Сисой Великий» открыл огонь по неприятелю сейчас же вслед за «Ослябя» из 12" орудий носовой башни, а из батарейных 6" орудий мог стрелять только по 5-му или 6-му неприятельскому мателоту.

Отредактированно Игнат (10.06.2018 21:13:08)

СДА написал:

#1285814
А как же чуть не кувырнувшийся Александр? Вроде же как раз маневренность и определяли тогда и даже что то с килями мудрили потом.

На испытания поворотливости выходили несколько раз (дважды?), но оба раза корабль был сильно недогружен относительно его реального водоизмещения к моменту вступления в строй (не говоря уже о походе).
Так что эти данные мало подходили для оценки реальных манёвренных качеств "бородинцев".

СДА написал:

#1285814
У него же приступ был, возможно инсульт...

Вряд ли, ИМХО.
Инсульт в любой степени тяжести выводит человек из строя на несколько месяцев, как минимум.
Может, какой-то нервный срыв.

СДА написал:

#1285814
А сама отправка 2ТОЭ была решением абчсолютно правильным - если были средства для борьбы за господство на море, их надо было использовать.

А что, были такие средства?
Или Вы считаете таковыми 3,5 только что вступивших в строй корабля? (половина - потому что на "Орле" продолжали доделывать незаконченное).

РыбаКит написал:

#1285833
Врооде на последних учениях кроме Небогатова все нормально маневрировали.

Нет, нормально получался только самый простой манёвр - поворот последовательно.
И то - только у первого бр. отряда.
На этих учениях ЗПР отважился "разогнать" корабли до "невиданной" скорости.

Сидоренко Владимир написал:

#1286258
. Я

Я бывают всякие!(с)Кролик. Комсоргом были? Стенгазеты малевали? Очень уж риторика знакомая.

Kronma написал:

#1286441
Они бы вряд ли дали ему спиз...еть.

Как видим его показания не опротестовывались, отсюда мораль?