Kronma

Kronma написал:

#1286513
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
С другой стороны такой довольно сильный отворот остался незамеченным и не отмеченным на соседних русских кораблях?

Да, это и смущает.
Отсутствие свидетельств говорит, что его, по-видимому, не было.

Зато есть показания Славинского о небольшом повороте вправо:

"Я заметил, что «Ослябя» и шедшие за ним суда уменьшили ход до малого, чтобы пропустить нас и склонились немного вправо, чтобы скорее вступить нам в кильватер. Когда мы вступили в стой, т. е. заняли место впереди «Ослябя», то он уже имел пробоины в носовой части и сбитый гафель" (с) [т.е. "уменьшение хода до малого" даром "Ослябе" не прошло, С.В.]

Kronma написал:

#1286513
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
Т.е. телефона на задний мостик на "Ослябя" не было?

На "Сисое", речь идёт про него. 
Судя по этим показаниям, не было.

Точно. Обознался, спасибо за уточнение.
Ну, всё правильно. Если тормозит головной, то должны тормозить и мателоты. Не зря на отдельных схемах рисуют полностью "раздёрганный" 2-й БрО.

Kronma написал:

#1286513
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
Ему просто больше ничего не оставалось - не мог же он вообще никак это не объяснять.

Это - да.
Какие-то объяснения требовались в любом случае.

Ага. Трибунал всё таки

Kronma написал:

#1286513
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
Мантры зэпээрофилов о "мандраже" во-первых призваны "давить на эмоции" и подсознательно склонять к мысли, что на всей эскадре один Зиновий Петрович был глыбой несокрушимого духЪа, а прочие - жалкими неврастениками, бездарно провалившими Гениальные Замыслы Величайшего АдмиралЪа

Отдельные упоротые зэпээрофилы пошли ещё дальше, объявив, что истине соответствуют только показания суворовских "штабных" и офицеров-небогатовцев, этих бесстрашных хладнокровных храбрецов-ветеранов, с кристально ясным сознанием и феноменальной памятью.

Ы-ы-ы-ы! ВозрыдалЪ!

Kronma написал:

#1286513
А "орловцы", "ослябцы", и "сисоевцы", находившиеся под огнём в головной части колонны (если можно так называть 2ТОЭ после 15-00), представлены суетливыми трусоватыми неврастениками, утратившими самообладание и память при первых же разрывах японских снарядов, и пытающихся впоследствии всячески очернить светлый гений флотоводца Зиновия.
И чтобы укрепить эту точку зрения, даже издают, типа, "сборника документов", в котором понадёрганы необходимые им фрагменты из показаний, и который снабжён многословным "Введением", призванным заранее сформировать у читателя соответствующий взгляд на достоверность описаний и фактов, приведённых далее.

Даже так? Однако...

Kronma написал:

#1286513
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
Нет объяснений действий Рожественского от самого Рожесттвенского.

Именно так!

Ваистену!

Kronma написал:

#1286513
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
Аппарэ дэс!

Та нэма за шо!

Ну, всё таки

Kronma написал:

#1286513
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
А какой скорости это соответствует?

См. почту.

Ничего нету

P.S. А вот пришло! Читаю.

Отредактированно Сидоренко Владимир (11.06.2018 11:24:16)

Сидоренко Владимир написал:

#1286544
Чьё?

Вашего оппонента

Сидоренко Владимир написал:

#1286544
повернул в 14.15 в лево на два румба " с целью изменить дистанцию"

по описанию он пожелал выйти из накрытий. а не изменить дистанцию. сбив пристрелку всем своим.

Сидоренко Владимир написал:

#1286544
Увы Вам:

Я понял что для отряда.

realswat написал:

#23366
Сигналом будет указан номер неприятельского корабля, по счету от головного в кильватере или от правого фланга во фронте. На этом номере следует сосредотачивать по возможности огонь всего отряда.
Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредотачивается огонь, по возможности, на головном или на флагманском корабле неприятеля.
Сигналом же может быть намечен и слабый корабль, чтобы легче достигнуть результата и произвести замешательство.
Так например при сближении встречными курсами и после сосредоточения огня на головном может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерией первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет продолжать действовать по первоначально избранной цели.

Сидоренко Владимир написал:

#1286544
Впрочем, если это Вас  утешит - некоторые японские корабли тоже открыли огонь не дожидаясь окончания поворота.

было и такое емнип Ивате левым бортом

ЗПР написал:

#23366
Приказ № 29 от 10 января 1905 года.
...Во всех случаях, если расстояние более 30 кабельтов, не следует открывать огонь всем вдруг: так нельзя пристреляться, нельзя отличать где падают снаряды.

Вау! Да он был ясновидящим! 
Как было исполнено именно это положение приказа мы все хорошо знаем.

Дальше тоже весело:

ЗПР написал:

#23366
Приказ № 29 от 10 января 1905 года.
...Пусть начинает пристрелку на большие дистанции всегда головной на встречных курсах и концевой на курсах, направленных в одну сторону, если они ближе к неприятелю...

А как быть, если противники лежат на курсах, направленных в одну сторону, но ближе к неприятелю оказывается головной, а не концевой?
Т.е. именно так, как получилось в реале?
Приказ молчит об этом...

ЗПР написал:

#23366
Приказ № 29 от 10 января 1905 года.
...но пусть не медлят показать расстояние и отклонение целика 6" орудий, как скоро начнет класть близко снаряды.
Исходя из показанных данных, прочие корабли эскадры получат возможность стрелять более правильно и более осмысленно, чем если б все сразу начали бросать снаряды.
Показать следует одновременно и флажным сигналом и по семафору.
Семафорные сигналы должны быть передаваемы по линии без малейшего промедления.

Как мы знаем, "Суворов" так ничего и не показал и не передал после открытия огня.

ЗПР написал:

#23366
Выдержки из приказа №42 от 14 января 1905 г.
… в будущее время предписываю производить пристрелку головным в каждом отряде одновременно, если неприятель в обстреле, или последовательно, по мере того, как неприятель попадет в обстрел...

Т.е. с подъёмом флага с указанием цели, пристрелку должны были начать "Суворов" и "Ослябя", что и произошло.
Так что сигнал предназначался всей эскадре, а не только 1 БрО.

Kronma написал:

#1286505
здоровых кораблей

Kronma написал:

#1286513
и пытающихся впоследствии всячески очернить светлый гений флотоводца Зиновия.

Примеры можно?

Сидоренко Владимир написал:

#1286518
Там свои "герои" есть

Как удобно, не находите? Адмирлы повально идиоты, зао штурмана, ух, орлы!

Сидоренко Владимир написал:

#1286518
В смысле?

В прямом.

Kronma написал:

#1286529
Уже разбирали выше: это сигнал по эскадре.

Гениально. Аплодисмены, ткните где пришли к такому  выводу, плиз.

Отредактированно РыбаКит (11.06.2018 13:39:48)

Игнат написал:

#1286571
Нет приказ означался первому отряду. для второго отряда- получается "на усмотрение"?.
Сигнал - был

На даты приказов посмотрите.
Более поздний по времени предписывает пристреливаться головным кораблям отрядов (кто достаёт до противника) по сигналу с флагмана.
Сигнал был, и он предназначался головным всех отрядов, а не 1 БрО.

Сидоренко Владимир написал:

#1286554
Вроде ещё "Ниссин" и "Кассуга" (по данным английских наблюдателей), но по японским рапортам я это пока не проверял.

возможно и так -
по т4 "Мейдзи" 2.07 Сиксмиа завершает поворот. - открытие огня русскими головными кораблями по микаса
2.10 Микаса открыл огонь
2.11- Фудзи - открыл огонь
2.12 Асахи
2.12 Кссуга по Ослябе
2.15 Ниссин по Ослябе

и далее ниппонцы пишут... что поначалу обе стороны сближались до 2.12
потом расстояние начало увеличиваиться с тенеденцией к дальнейшему увеличению. потому Того начал сближение
так что пожалуй вы правы - ЗПР сближаться не стремился

2.15 Идзумо- Ослябя
Адзума- суворов
2.17 Токива- ослябя
2.25 Якумо Ослябя
2.20 Асама - Ивате - Ослябя

Kronma написал:

#1286582
затем броненосцы 1 БрО, не дожидаясь результатов пристрелки и получения данных для стрельбы с флагмана, по-очереди открывали огонь по мере того, как ложились на боевой курс, тем самым сбивая работу артиллеристов "Суворова".

вполне соглассуется с тем что ниппонцы в Мейдзи говорят
"суворов а с ним и прочия суда открыли огонь сосредоточив его на двух наших головных судах"

Отредактированно Игнат (11.06.2018 14:09:57)

РыбаКит написал:

#1286599
Так оно сделать вывод, что и Того сближаться не хотел

хотел. ибо потом он начал сближение.
но наиболее эффетктивно у него СК и МК работали  только 2 головных
2300 6" настреляли (весь отряд 5700)
12 фн - 2400 из 4000

Kronma написал:

#1286529
Уже разбирали выше: это сигнал по эскадре.

Аха-ха-ха... Нет.

Игнат написал:

#1286622
2 румба влево а через 4 минуты - 4 румба вправо.

Я все уже выкладывал.