Kronma написал:

#1287700
Ну, так уж и "расстались..." 

realswat написал:

#1287702
Там "расстались" в смысле "по домам пошли".

РыбаКит написал:

#1287703
Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

РыбаКит написал:

#1287706
Трехвинтовая длинная Ослябя и оладии Нахимов с Навариином?!

Оладий-Сисой позабыл...
Ты тоже удивлён? 
На той скорости, на которой они "мчались" - да.

Kronma написал:

#1287707
На той скорости, на которой они "мчались" - да.

Не верю.
Как раз на той должен быть п...здец. Это выше проще.

Скучный Ёж написал:

#1287709
утром они же их начали более детально рассматривать - и только одну решили не чинить (ага - после 3*6" и 1*8")
мы обошли все башни, осмотрели и у левой 6" носовой решили, что с нею уже ничего нельзя поделать — она совершенно разрушена

Отредактированно Скучный Ёж (Сегодня 10:58:37)

т.е. как минимум левую заднюю починили? и правые переднюю и среднюю? я правильно вас понимаю? А 12 дюймовую с подачей по лоткам и ручным заряжания оже считаем починенной?
Продайте Орла рыбокиту, он заинтересовался такими башнями. и все прочее устраивает

Скучный Ёж написал:

#1287756
то есть, они определили что можно починить, а что нельзя. Нельзя только одну башню - после 4 попаданий подряд. Три других поврежденных башни вполне поддавались ремонту в море (ну и в этих башнях было одно некондиционное орудие - с заклиненым снарядом - остальные починили ещё ночью).
вроде всё по-русски написано, но видимо не укладывается в придуманную теорию. рассуждая про "шашку и коня" легко ошибиться, но сложно смирится

дайте уже наконец ссылку на то, что именно они починили. а то офицеры Орла как-то по другому об этом пишут. Вот Шведе, командир после Юнга:

Покидать же отряда, «Орел» вовсе не был намерен, так как я считал, что, при встрече с неприятелем, мы еще можем оказать известную поддержку несколькими оставшимися в строю орудиями.

10 орудий СК (по вашему) - это несколько по Шведе.
Я кажется понял. Для вас выгоревшая башня на ручном приводе и ручной же подаче, без прицелов и приборов управления, ограниченная в углах наводки не является неисправной, т.к. из одного орудия может сделать выстрел в сторону неприятеля, хоть и не без угрозы разрыва ствола.
Тогда прошу пардону...

Kronma

Kronma написал:

#1287534
realswat написал:
#1287517
А так есть даже у классика:
Вследствие разнотипности кораблей повороты «все вдруг» плохо удаются...

Так именно для этого и упражняются в совместном маневрировании, чтобы на практике определить и нивелировать эту разнотипность, ведь абсолютно одинаковых кораблей не бывает, как и их командиров.
Даже "бородинцы", и те поворачивали по-разному.

Совершенно верно, именно так и делают.
И можете напомнить апологетам "разнотипности", что и у японцев в 1-м и 2-м БО не абсолютно однотипные корабли, тем не менее совместно маневрировали они прекрасно

АК

АК написал:

#1287576
Сидоренко Владимир написал:
#1287525
Я и вижу, как аппетиты растут. Каждый вновь пришедший сюда неофит думает, что он мессия и рвётся всем "открыть глаза"
Но при этом начинает оный неофит почему-то с банальнейших вещей в полной уверенности, что до него никто этим вопросом не задавался.

Ещё вам бы подошло сменить "ник". С АК (уж не знаю, что он там обозначает) на ДДНВ - Диванный Диктователь Непреклонной Воли

Ну вы уж совсем... ДМБ не смотрели.

Не смотрел, мне без надобности. Я достаточно лет отдал военной службе ИРЛ

АК написал:

#1287576
1. неофит - это новый "свидетель..." кстати, свидетель кого в данном случае?

Цусимы.
"Свидетели Цусимы" - это такое религиозное учение.
В рамках этого учения процветают различные секты или направления. Долгое время от пришествия Цусимы стержнем учения было священное писание о падении Святаго Равноапостольного Болярина Зиновия, заклеймённого исчадием ада. Отдельные же еретики кричавшие о незашкварности Святаго Зиновия - еретиками и признавались. К сожалению, их не удосужились вовремя сжечь на костре из их мерзких книг и дурное семя было брошено в землю, ожидая своего часа.
Потом учение захирело и хотя символ веры могли произнести ещё многие, истинно упоротых верующих было мало.
Но время шло и пришло новое поколение еретиков возопивших о незашкварности Святаго Зиновия. Их секта, получившая у истинно верующих презрительное прозвище "ЗПРофилы" стала стремительно расти в числе - как известно зло и кривда более привлекательны для нетвёрдых духом чем добро и правда. Впав в мерзость греха еретики объявили ложью свидетельства падения и краха Зиновия Рожественского от Олексия Новикова и Владимира Орлоспасающего. Не остановившись на этом они объявили Доблестного Дракона Восточного Моря Озарённого Светом Великой Аматэрасу, повергшего Зиновия в ужасной битве, жалким неумехой которого Зиновий де обманул и почти победил и если бы не тупой Меч-Кладенец подсунутый ему завистниками пал бы Дракон от руки богатырской.
Видя такое неслыханное непотребство с новой силой вспыхнуло пламя веры в сердцах преданных.
С тех пор и идёт этот Священный Холивар.
И всё множатся секты на гОре Истинной Вере, и всё новые неофиты приходят на битву и выбирает каждый свою сторону, и нет конца и краю метанию фекалий в интернете и стон и скрёжет зубов наполняют инфопространство.

И если ты не раздумал вступать в сечу сию, о, неофит, то вступай, но берегись ибо обосраться на этом пути не просто, а очень просто! (Впрочем, есть приверженцы боевого стиля "Обосравшись Сделай Вид Что Принимаешь Лечебные Грязевые Ванны").
И не бери себе бронёй цитаты из Пэкинхема. Прельстивы они лэйбой "маде ин Ингланд", сулящей достоверность и крепость, но есть в них слабые звенья неведомые самим создателям. Хорошо хранит эта броня от тупых мечей варваров-русичей, но острая драконья катана легко уязвит тебя сквозь прорехи в броне.
И не бери себе бронёй статьи морского устава. Ибо устав он суть закон, а закон российский - он что дышло, куда его повернёшь, то и вышло. И если не владеть тайным знанием - то обернётся заколдованный доспех против носящего его.
И не бери себе оружием расчёт манёвра. Смертоносно оружие сиё и обманчиво легко на вид, да только владением им обучают в тайных навигацких школах. И если сойдутся двое сухопутных в поединке на нём, то забавен будет их танец. Но если встретится тебе мастер - пиши пропало. Особенно же страшен, круглый как Солнце, похожий на разящую чакру, Манёвренный Планшет.
Уф...
Много ещё можно поведать о броне и оружии, но дошёл уже Кот-Баюн до конца цепи, а пойдя обратно он другую пестнь заведёт. Впрочем, может быть в следующий раз...

АК написал:

#1287576
И когда срок неофитства заканчивается и я смогу считаться "полноправно примкнувшим"?

Тут дело не сколько в сроке, тут тоньше.
Тут знания потребны ибо сказано мудрыми:


Ну, а теперь уже серьёзно.
Вот просто для примера. Вы появились на фруме и с места в карьер:
1. "При выходе Микасы из секторов стрельбы второй отряд переносил огонь на точку поворота японской линии. Сами командиры, по собственной инициативе.  Но ни в кого не попали".
Но: "... обстреливать некую неподвижную "точку поворота" на поверхности моря при орудийной наводке невозможно в принципе". (с)

2. "я цитировал Пэкинхема" (это о скоростях 1-го БО).
Но давно доступно боевое донесение и карта "Микаса" где указаны скорости. Чтобы уже закрыть этот вопрос, 14 узлов японский флот (главные силы) держал в период примерно с 7.50 до 12.25, потом снизил её до 12 узлов (что ускользнуло от Пэкинхема) до 13.50 когда снова поднял её до 15 узлов.

Как и вообще вопрос о том, что на самом деле знали английские наблюдатели давно обсуждался.

3. Также давно обсуждался вопрос о передаче Рожественским командования Небогатову. С многочисленными свидетельствами и проч.

4. Также давно доступен устав (правда, его ещё нужно уметь читать, но это дело наживное), доступны правила стрельбы (но в них тоже надо уметь разбираться, впрочем ничего запредельно сложного там нет, хотя есть нюансы).

Ну, и так далее и тому подобное. Зачем заводить разговор на эти темы не ознакомившись предварительно с уже доступным материалом? Которого здесь навалены огромные навозные кучи, среди которых, правда, попадаются и жемчужины.

Ну, а предложение "рецепта победы" в виде разделения 2-й ТОЭ на раздельно маневрирующие отряды настолько избито, что если бы вы начали не с него, то впору бы было удивиться. Но и это давно не секрет - не по силам это было тогдашним русским морякам, поэтому кильватерный строй это всё что адмиралу Рожественскому оставалось.     

АК написал:

#1287576
2. АК - просто инициалы.

Так что, вождь, мне не нравится, как в вашем племени дают имена...

*задумчиво* Так ведь тут в племени могут и не спросить желания... Племя - оно такое...

а кто сказал что починили?
дальше интереснее - про не исправность орудий в связи с полностью сгоревшими внутренностями башен и сбитыми прицелами - звучит страшно, а в реале носовая правая (ага, после пожара и внутреннего взрыва бп) успешно отражала первую "ночную" атаку миноносцев в восьмом часу.
и конечно если не прикидываться дурачком то в рапорте Шведе можно найти не абстрактные "несколько", а вполне конкретно состояние на утро - так сказать фронт работ (только вместо них они вскорости стали это все доламывать - это да).

P.S. ну и чисто для справки - заклиненный снаряд в правом орудии левой кормовой 6" башне так и не выбили.

Сидоренко Владимир написал:

#1287787
... в полигонных условиях?

На Цесаревиче.

Сидоренко Владимир написал:

#1287788
С тех пор и идёт этот Священный Холивар.

А как же

и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, на источники вод и стали  они горьки. Имя сей звезде ...

?

Сидоренко Владимир написал:

#1287788
Много ещё можно поведать о броне и оружии, но дошёл уже Кот-Баюн до конца цепи, а пойдя обратно он другую пестнь заведёт. Впрочем, может быть в следующий раз...

MAPAT написал:

#1287589
Очевидная? Он разве рвался в бой с японцами? Политика была войны не допустим.

Война не допускается превосходством в силе над противником, а не унизительными попытками убедить его не трогать нас. Политика безопасность не обеспечивает. Лажанулись в том, что не успели вовремя усилить 1ТОЭ. И в этом уж никак не Небогатов виноват, а руководство морского ведомства. Все просто и очевидно.