Сейчас на борту: 
alexk-73,
Hordeum,
invisible,
Lembit,
Mitry,
Prinz Eugen,
Заинька,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 291 292 293 294 295 … 377

#7301 25.07.2018 15:28:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1297366
За то - спасибо, но не думаете же Вы

Вам спасибо.
я не в смысле претензии, а в смысле что для все удобнее когда картинки для привлечения внимания, а коды для удобства использования.
Приятненько выглядит когда мысль оформлена с указанием источника.

P.S. Опоздал - ув. Владимир Сидлренок уже красиво ушел в бан...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7302 25.07.2018 15:29:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1297370
Например, для ЭБР.

Это как на "Ослябя" надо полагать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7303 25.07.2018 15:47:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1297386
в вечернее время работать не будет

Умеете обрадовать... :((


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7304 25.07.2018 15:47:46

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1297388
Это как на "Ослябя" надо полагать.

На всех ЭБР. Просто "профиль" именно этого ЭБР был выбран в книге для примера )))

#7305 25.07.2018 15:56:39

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ув. Мамай
А что можете сказать про этот набор?
Тот же самый символ, который я выложил выше, но в исполнении других вахтенных офицеров.
В двух случаях он выглядит как квадрат в квадрате, в одном случае - похож на маленькую букву "и" в квадрате, а в двух других случаях этот флаг вообще проигнорировали.
Что скажете?  :)
Может, какой-нибудь "исполнительный"?
Хотя, очень навряд ли его заносили в ВЖ.

https://d.radikal.ru/d08/1807/8e/4af90e04838ft.jpg

ПыСы:

Kronma написал:

#1297395
В двух случаях он выглядит как квадрат в квадрате...

Точнее - в трёх: "Аврора" его также писАла, но внутренний квадрат закрашен, выглядит как жирная точка.
И флаг с точкой похож на "Ферт" - "Отменительный".
Кстати, позже его стали рисовать именно так - квадрат в квадрате.

Отредактированно Kronma (25.07.2018 16:09:07)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7306 25.07.2018 15:59:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1297392
На всех ЭБР. Просто "профиль" именно этого ЭБР был выбран в книге для примера )))

Я примерно так и понял.
Кстати у японцев в документе подобная разводка подписана по английский что это русские крейсера и вспомогательные крейсера.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7307 25.07.2018 18:30:17

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Kronma написал:

#1297395
А что можете сказать про этот набор?Тот же самый символ, который я выложил выше, но в исполнении других вахтенных офицеров.

Извините, я первоначально неправильно понял Ваш вопрос. Так бывает, когда совсем не следишь за темой.
Я почему-то подумал, что это какие-то фрагменты японских документов с обозначением наших сигналов ))))
Это фрагменты из наших ВЖ, так?
Если да, то мой первый коммент, конечно, не в тему.
Тут возможен только один вариант: это служебный флаг свода, который показывается вахтенным офицером/начальником в ВЖ условно.
Чтобы понять точнее, надо анализировать всю страницу ВЖ (или весь ВЖ).
Возможные варианты:
1. Флаг с горизонтальными полосами - условное обозначение "телеграфного" флага. Поднятый перед буквенными флагами означает, что эти буквенные флаги надо разбирать не по Сигнальному своду (в виде сочетаний сигнальной книги), а читать их как при передаче в телеграфе, т.е. отдельными буквами. Такой способ назывался - "телеграф флагами".
2. Флаг с квадратом в середине:
а). Шлюпочный флаг. За ним может следовать позывной сигнал корабля. Такая комбинация флагов означает, что требуется шлюпка с корабля, позывные которого подняты.
б). Вполне может оказаться "ферт" - отменительный. Но, после него (под ним), по классике, не должно быть других флагов.
Теоретически, возможны и другие варианты, введенные "внутренними документами" по эскадре.
Это, так сказать, первые, пришедшие в голову, мысли вслух :)

#7308 25.07.2018 19:01:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1297465
Это, так сказать, первые, пришедшие в голову, мысли вслух

Спасибо.  :)

Мамай написал:

#1297465
Это фрагменты из наших ВЖ, так?

Да, именно так.

Мамай написал:

#1297465
Теоретически, возможны и другие варианты, введенные "внутренними документами" по эскадре.

Это худший вариант, ибо таких документов мне не встречалось.

Мамай написал:

#1297465
б). Вполне может оказаться "ферт" - отменительный. Но, после него (под ним), по классике, не должно быть других флагов.

Да, и когда он был поднят, его так и занесли в журнал - отдельно от других флагов.
Так что вряд ли это Ф.
Скажите, как по-Вашему, а было ли допустимо несколько написаний одного служебного флага?
На вахте стояли разные офицеры, кто-то пишет этот флаг так, а кто-то - иначе.
Флаг-то служебный, не из алфавита...
Такое возможно?

Мамай написал:

#1297465
а). Шлюпочный флаг. За ним может следовать позывной сигнал корабля. Такая комбинация флагов означает, что требуется шлюпка с корабля, позывные которого подняты.

В данном случае шлюпка не подходит, т.к. эскадра была на ходу.

Мамай написал:

#1297465
1. Флаг с горизонтальными полосами - условное обозначение "телеграфного" флага.

Да, это возможный вариант.
В двух случаях после этого флага в сигнале шёл один символ (т.е. сигнал - двухфлажный), а в одном случае - 2 символа (трёхфлажный сигнал).
Так что, вполне вероятно, что это именно служебный флаг.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7309 25.07.2018 19:43:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1297470
В данном случае шлюпка не подходит, т.к. эскадра была на ходу.

Что-то где-то видел что "шлюпочный" поднимали, когда дальше шли спец. сигналы (сигналы не по своду)

Kronma написал:

#1297470
Да, это возможный вариант.В двух случаях после этого флага в сигнале шёл один символ (т.е. сигнал - двухфлажный), а в одном случае - 2 символа (трёхфлажный сигнал).Так что, вполне вероятно, что это именно служебный флаг.

Разве "телеграфный" на 2 ТОЭ не поднимали обозначая работу радиотелеграфа?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7310 25.07.2018 20:23:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1297483
Что-то где-то видел что "шлюпочный" поднимали, когда дальше шли спец. сигналы (сигналы не по своду)

Спасибо, принято.
Это можно проверить только попытавшись расшифровать эти сигналы по своду.
Если по книге там получится какой-нибудь явный бред, то да - это спец.сигналы.

Скучный Ёж написал:

#1297483
Разве "телеграфный" на 2 ТОЭ не поднимали обозначая работу радиотелеграфа?

Возможно, но зачем тогда после "телеграфного" ещё один или два флага, если вся информация идёт по радиоканалу?

ПыСы: Впрочем, да... что-то там было похожее в правилах сигналопроизводства при работе с телеграфом.
Вроде, кроме "матраса", ещё что-то должны были поднимать.
Надо бы глянуть.

Кстати, а разве ЗПР пользовался телеграфом утром и днём 14 мая?
Режима радиомолчания разве не было?

Отредактированно Kronma (25.07.2018 20:26:39)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7311 25.07.2018 20:44:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1297499
Кстати, а разве ЗПР пользовался телеграфом утром и днём 14 мая?Режима радиомолчания разве не было?

Я тоже об этом думал - так там может как раз про прием - про "слышу переговоры противника" и т.п.
Я не настаиваю :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7312 25.07.2018 22:35:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Скучный Ёж написал:

#1297505
так там может как раз про прием - про "слышу переговоры противника" и т.п.

Может и так.  :)
В то время (между 8 ч. и 9 ч.) было два очень длинных сигнала, в каждом из которых было по два...трм "матраса".
У ОЛЕГа есть текстовые варианты сигналов, но к чему конкретно они относятся - неясно.
Надо бы попытаться перевести хотя бы часть флагов.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7313 26.07.2018 00:54:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ну и еще телеграфный и шлюпочный - соответственно первый и второй заменяющие флаги соответственно.

Спойлер :

Для первой комбинации может подойти...

По поводу шлюпочного - это может указывать на переговоры по шлюпочной сигнальной книге.
Но все тоже не просто и есть где-то такое издание:
1875. Шлюпочная сигнальная книжка для взамных переговоров между военными и частными кораблями, шлюпками и береговыми сигнальными станциями, СПб, тип. А. Траншеля.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7314 26.07.2018 01:05:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Сидоренко Владимир написал:

#1297354
Кстати, возник вопрос. А есть чертежи нашего семафора? Как был устроен, на каких кораблях и где (в каком месте) устанавливался?

Есть в сети фото мачтового семафора крейсера 1 ранга Варяг. В конце обсуждения даже какие 3D.
http://karopka.ru/forum/forum237/topic22922/
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/36.jpgДумаю использовали - оно же лет 100 как в ходу на тот момент, а на жд он сохранился до второй половины XX века.

Отредактированно Скучный Ёж (26.07.2018 01:22:48)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7315 26.07.2018 12:08:48

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1297499
Возможно, но зачем тогда после "телеграфного" ещё один или два флага, если вся информация идёт по радиоканалу?

Надо смотреть "Инструкцию телеграфирования без проводов между судами 2-й эскадры флота Тихого океана", объявленную по эскадре циркуляром № 431 от 21 октября 1904 г. У меня её полного текста нет (в те годы, когда с ней работал, были проблемы с копированием).
Единственный теоретически-возможный вариант для данной версии - после "телеграфного" флага может идти позывной того корабля, которого вызывают по БТЛГ.

Но!!!! Вариант передачи буквенных знаков после "Телеграфного" флага был прописан в Сигнальном своде.

https://c.radikal.ru/c32/1807/27/79ba5adf2f8f.jpg

#7316 26.07.2018 13:17:42

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1297643
Надо смотреть "Инструкцию телеграфирования без проводов между судами 2-й эскадры флота Тихого океана", объявленную по эскадре циркуляром № 431 от 21 октября 1904 г.

не - там про флаги только три пункта - 7, 44 и 45. Кратко:
7. Если у какого-либо корабля эскадры срочный доклад или он принял какую-то важную для эскадры информацию. то этот корабль поднимает "телеграфный" и свои позывные.
44. Выстрел флагмана при поднятом "телеграфном" флаге - обратить особое внимание на переданную телеграмму
45. "Телеграфный" флаг поднятый на флагмане с буквой "Ф" - проверить станции (передатчики).
Там ещё есть сигнал "берегите когереры" - но там не про флаги.

Но помнится был ещё отдельный приказ про "телеграфный" флаг, но я чего-то в последнее время не доверяю свое памяти.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7317 27.07.2018 05:56:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1916




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Уважаемые, тема сигналопроизводства сама по себе очень интересна и достойна отдельного обсуждения. Здесь она затеряется, завянет канет в Лету. И скорее сего офтоп.

#7318 27.07.2018 10:37:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай
Большое спасибо!
Вернусь к этому моменту после расшифровки флажных сигналов.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7319 27.07.2018 11:43:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1297392
На всех ЭБР. Просто "профиль" именно этого ЭБР был выбран в книге для примера )))

вот тут недавно красивую модель "Суворова" показывали - так на ней такой антенны нет. Она там должна быть? (а то там меня проигнорировали)
У Суворова же кроме СА стояла ещё Маркони с тр."Китай" (или она вместо СА стояла).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7320 27.07.2018 11:54:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1297944
вот тут недавно красивую модель "Суворова" показывали - так на ней такой антенны нет.

По теории - должна быть. Но, чтобы утверждать однозначно, надо смотреть хорошие фотографии корабля, сделанные после установки аппаратуры. Ибо всегда возможны отклонения от типового варианта.

Скучный Ёж написал:

#1297944
У Суворова же кроме СА стояла ещё Маркони с тр."Китай" (или она вместо СА стояла).

На "Суворов" перенесли только приемник от радиостанции "Маркони" с ТР. Причем, только в финале пути. Какую антенну завели на этот приемник - сказать трудно. Но, могли подключить на ту, что уже была. Это самое, в той ситуации, логичное решение.

#7321 27.07.2018 16:00:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1297656
Но помнится был ещё отдельный приказ про "телеграфный" флаг, но я чего-то в последнее время не доверяю свое памяти.

приказ 199 от 10.04.1905 - порядок приема/ретрансляции телеграмм "экстра".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7322 28.07.2018 17:12:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1297949
По теории - должна быть. Но, чтобы утверждать однозначно, надо смотреть хорошие фотографии корабля, сделанные после установки аппаратуры. Ибо всегда возможны отклонения от типового варианта.

на фото (Эскадренный броненосец "Князь Суворов" на Ревельском рейде, 26 сентября 1904 г. [2400X1739]. Фотография из коллекции Юрия Чернова)
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/08.jpg
за второй трубой - это оно или мне кажется ("лучи" расходятся чуть выше уровня желто-черного перехода на трубе)?
https://b.radikal.ru/b12/1807/fe/d35b0d6f6bcb.jpg
P.S. А чуть дальше от трубы мне ещё одна антенна мерещится

Отредактированно Скучный Ёж (28.07.2018 17:15:42)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#7323 29.07.2018 10:39:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ув. Скучный Ёж
Выполняю просьбу ув. Сидоренко Владимира, просившего передать Вам маленький подарок ко дню ВМФ:
Те картинки, на которые Вы ссылались в своём сообщении #7287 от 25.07 (стр.292 ветки) - это зарисованные доблестными японскими разведчиками схемы радиоантенн русских кораблей отряда Добротворского в Порт-Саиде.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7324 29.07.2018 10:45:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1298321
за второй трубой - это оно или мне кажется

ИМХО, навряд ли.
Антенну старались поднять как можно выше, к топам мачт.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#7325 29.07.2018 10:56:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10522




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1298513
ИМХО, навряд ли.Антенну старались поднять как можно выше, к топам мачт.

они так и подняты - в этом месте крепление к растяжке промежуточное (потому и видно? или там ничего нет?)
Оно по месту совпадает с таким на схеме Ослябя.

Мамай написал:

#1297370
Первые два варианта приведены в описаниях к РСТ "Слаби-Арко" ("Телефункен"), изданных на 2 ТОЭ. Например, для ЭБР.

Количество лучей только видимо меньше - хотя они же очень тонкие и отсвечивают.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 291 292 293 294 295 … 377


Board footer