Вы не зашли.
Эд написал:
#1300463
Оглавление можете привести?
Нет под руками.
Эд написал:
#1300463
работа корабелов была за скудную еду
Это Вы уже через край хватили.
Эд написал:
#1300463
проще было построить новый корабль
Тем не менее, тимберовали.
Эд написал:
#1300463
позволяли России, при ее весьма скромных доходах, содержать огромную
Я бы не стал идеализировать обстановку.
RN98 написал:
#1300490
пожалеть историю российского флота
Зачем? Помнится, когда искали человека на должность редактора журнала "Подводный флот" получили прямой ответ, что подводники историей подводного флота не интересуются, вот если об их собственной службе что-то было... Так что морякам история флота не так уж интересна, эта сфера больше привлекает разных энтузиастов.
iTow написал:
#1300059
То есть, налицо попытка с Вашей стороны оклеветать и откровенная ложь.
Не хочется оффтопить, но раз уж такие заявления - ложь, клевета.
Для начала
iTow написал:
#1300059
Как видим, что речь идет о людях, лгущих об "агрессивности России",
В той теме речь шла об СССР, так что Ваше "лгущих об агрессивности России" - это ложь.
Если же для Вас Россия и СССР одно и тоже.
Лига Наций в 1939 официально признала СССР агрессором и исключила егг из своего состава.
Это факт, а согласны Вы с таким определением или нет, значения не имеет.
Т.о. и в при таком подходе Ваше "лгущих об агрессивности СССР (России)" - это ложь.
iTow написал:
#1300059
Однако достаточно обратиться к источнику.
iTow написал:
#1234041
Там где речь заходит о "нападении на Польшу, Финляндию, об аннексии Литвы, Латвии и Эстонии" бесполезно что-то советовать. Такие люди желают и готовы нас убивать, а такое лечится только порцией Pb внутричерепно, разговоры бесполезны.
iTow написал:
#1300059
слова о Pb вырваны из контекста
Вырваны из контекста, говорите.
Ваше сообщение содержит два момента.
Первый - есть люди которые говорят о "нападении на Польшу, Финляндию, об аннексии Литвы, Латвии и Эстонии".
Второй - "Такие люди желают и готовы нас убивать".
Первое это факт, а второе, это, мягко говоря, Ваша фантазия.
К примеру, финны и поляки считают, что в 1939 они стали жертвами советской агрессии. Это факт.
А то, что они желают и готовы вас убивать, это плод Вашего ээ.. воображения.
Соответственно, по факту, лечить порцией свинца Вы хотите именно за "антипатриотизм".
Кстати, может героиня Вашего эпизода тоже, подобно Вам, вообразила себе какую-то мнимую угрозу и тоже решила заняться лечением.
Unforgiven написал:
#1300529
В той теме речь шла об СССР
О Вашей манере считать собеседников идиотами я имею достаточное представление, можете не беспокоиться.
Unforgiven написал:
#1300529
Лига Наций в 1939 официально признала СССР агрессором
О, дошли до Лиги Наций. Слава богу. Но можете не продолжать, меня антироссийские экзерцисы не интересуют.
Эд написал:
#1300463
Оглавление можете привести?
Введение
Глава I. Состояние взглядов на роль флота и военно-морское искусство XVIII — первой половины XIX вв
1.1. Европейские парадигмы применения флота
1.2. Стратегические парадигмы отечественного корабельного флота
1.3. Промежуточные итоги
Глава II. Кораблестроительные программы и состояние корабельных сил русского парусного флота XVIII — первой половины XIX вв
2.1. Тактико-технические характеристики линейных кораблей и фрегатов русского парусного флота
2.2. Состояние корпусов, рангоута, парусного и артиллерийского вооружений кораблей и фрегатов русского парусного флота
2.3. Промежуточные итоги
http://www.morkniga.ru/p832883.html
Касаемо книги-да, избыточный (ИМХО) критицизм по отношению к флотским имеет место быть, на адмиралов свалены все проблемы, включая и те, которые возникали по вине высшей власти РИ, начиная с 1801г (от хронического недофинасирования флота до неверных политических решений, вгоняющих морских ЛПР-ов в прокрустово ложе типа "топиться/ не топиться", "нападет теперь японец/ теперь точно не нападет").
Однако на фоне фонтана моих негативных эмоций от долгожданного, под заказ ( в 2014 из Киева, за 90$), "Флота Николая 1" от Гребенщиковой ( в которой порядка 200 страниц какого то лешего было посвящено Балтике 1788) очень даже ничего, информативно.
Отредактированно charlie (06.08.2018 13:02:16)
iTow написал:
#1299988
Учитывая, мягко говоря, слабую осведомленность абсолютного большинства наших "ученых моряков" по части истории флота XVIII - XIX вв., можно не сомневаться, что ни времени, ни желания нет. Опираясь на ошибочные представления об этой истории, пытаются делать какие-то обобщающие выводы, из чего получается, опять же, мягко говоря, недостоверные построения. Им кажется, что ограничивая горизонт Второй мировой, они, тем не менее, получают все, что требуется.
У сухопутников та же фигня. Синдром тупого политрука, что с них взять...
iTow написал:
#1300569
Вам погадить больше негде, как здесь?
Так тов. Кузнецову, при всем его ангельском терпении, надоело отвечать на его "гениальные" "вопросы", и - вуаля, "гений" на свободе!
iTow написал:
#1300449
Ну, если на человека годами клеветать и шпынять, что практикует Галина и ее приспешники, то манера явно испортится, и не только на бумаге.
Дура какая-то. Ну не нравится тебе ученый, это что, повод "стучать" на него и использовать административно-управленческий ресурс? Создай форум, и с...сь с ним там, или тупо устраивай публичные драки "вживую"...
charlie написал:
#1300631
на адмиралов свалены все проблемы, включая и те, которые возникали по вине высшей власти РИ, начиная с 1801г
Ну высшую власть Лебедев вроде тоже критикует
Ежели же говорить о флотских, то, если вспомнить историю, в 1803 и 1826 гг. они сыграли не малую роль в определении штатов флота и курса развития в целом, который, как показывает Лебедев, был во многом ошибочен. Да и с видением применения флота, судя по 1-й главе, было не все так просто, что тоже шло во многом от флотских. Так, что критика отчасти понятна, тем более, что указывая на многие существовавшие проблемы, тех же адмиралов в книге и частично защищают По крайней мере, мне так показалось
charlie написал:
#1300631
от хронического недофинасирования флота
По мнению Лебедева и его расчетам, во многом он был вызван нерациональным использованием средств
charlie написал:
#1300631
избыточный (ИМХО) критицизм
ИМХО, такое восприятие идет о того, что Лебедев пытается нарисовать широкую картину проблем, влиявших на флотские реалии, в результате чего получается эффект яркого критицизма, хотя по сравнению с критикой многих современников событий – так вроде еще ничего
Напросился даже пример. Один человек купил докторскую. Второй – купил. Третий – купил. Вдруг они получают научное задание. Решить естественно не могут. Но нужно как то отписаться. Кто будет виноват? Они сами? Естественно нет. Система, которая им позволила купить? Тоже нет. Тогда кто же? Конечно, климат! Всех вроде устраивает. Тут появляется Лебедев, и задает вопрос: а может они сами и система? Кто он после этого будет? Конечно, критикан, как минимум
А вообще, глядя на все последние события, ИМХО, думаю Лебедеву надо бросить всю эту тематику к чер*** со******. Сказал, не услышали, обгадили, ну и пусть все остается как есть. На хрена все это ему надо, не понятно.
RN98 написал:
#1300690
На хрена все это ему надо, не понятно.
Синдром нормального историка. Пофиг, кто там свистит или визжит у твоего уха, пытаясь отвлечь. Главное - исследовательский процесс!
iTow написал:
#1300567
О, дошли до Лиги Наций. Слава богу. Но можете не продолжать, меня антироссийские экзерцисы не интересуют.
Не, ну ясное дело, что Вам Лига Наций, Вы же считаете что гитлеровская Германия это
iTow написал:
#1234359
цивилизованная европейская страна - Германия не дала СССР знать, что Прибалтика признается сферой советского влияния
Что до
iTow написал:
#1300569
Вам погадить больше негде, как здесь?
тут Вы полностьб солидарны с Вашей героиней.
Она, как и Вы, считает, что "антипатриоты" гадят, вот и требует уволить.
Rutowsky написал:
#1300662
Так тов. Кузнецову, при всем его ангельском терпении, надоело отвечать на его "гениальные" "вопросы", и - вуаля, "гений" на свободе!
О, спасибо что напомнили, я там еще один момент пропустил.
Rutowsky написал:
#1300663
Ну не нравится тебе ученый, это что, повод "стучать" на него и использовать административно-управленческий ресурс?
Несколько слов для общей картины:
1. Насколько позволяет судить доступная информация, после рассмотрения вопроса в ВМА, тема была "закрыта". Т.е., в ВМА не нашли оснований и поводов для претензий, изложенных в письме заявительницы.
2. Письмо изначально, как оказалось, было направлено не в ВМА, а передано ГК ВМФ в период его нахождения в СПб на праздновании Дня ВМФ (что уже, как бы, характеризует). А уже ГК "спустил" его для рассмотрения "по существу" в ВМА.
3. Не исключено, что история может иметь продолжение, т.к. "масштаб" заявительницы вполне позволяет повторить данный заход, но уже в адрес МО или даже Президента.
Кажется, у кого-то совсем крыша едет. Ну ладно, учёный совет или что либо подобное. Но, неужели кто-то всерьез считает, что подобными вопросами будет заниматься Шойгу или Путин? А почему бы сразу в Гаагский трибунал или ООН? Бзик какой-то.
А.Иванов написал:
#1301285
неужели кто-то всерьез считает
Действительно, неужели кто-то считает. И кто это может быть? Кто высказал мнение, что они "будут заниматься"? Вроде, прозвучало, что от прелести нашей, согласно слухам, готовится послание на адрес президента, а вот будет ли последний или его администрация заниматься или нет, о том речи не было.