Сейчас на борту: 
armour-clad,
Aspeed,
FOBOS.DEMOS,
Kronma,
mangust-lis,
Prinz Eugen,
vaviloff74,
Алекс,
алексей75,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

#651 13.08.2018 11:12:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Скучный Ёж написал:

#1301987
да ничего этого там не обсуждалось - оно заладило что "вывсеврете" про численный состав и само себя копипастило 10 страниц подряд.

Не, ну ясное дело, для того чтобы до Вас дошло, что такое разрушенное здание, пришлось раз 15 повторить, да еще и кучу картинок выложить.
А тут всего 10 раз повторили, да еще без картинок - разве ж тут поймешь. :)

vova написал:

#1301891
Сколько с/в сделали Ил-2 в день высадки? Обсуждалось? Насколько люфты мешали им, сколько потеряли от истребителей и МЗА?

Простите, Вы утверждали, что достаточно "двадцати деревяннохвостых Ил-2", а тут в наличии около трех сотен.
Это что, 300 илов 20 с-в не совершат?
Впрочем Вам уже ответили.
Ил-2 выполнили 2046 вылетов, из них на поддержку войск ок. 1400, но сломить сопротивление одной-единственной  немецкой дивизии так и не удалось.

vova написал:

#1301891
В Ясско-Кишиневской операции над местом прорыва всегда висело, сменяясь, 20-30 Ил-2 - подавляли артиллерию  и минометы (их видно с 300-400м только во время "работы") - прорыв прошел по плану. Это то что не могли ИБ союзников ни на Омахе , ни на Окинаве.

Это хорошо конечно, что Вы заметили группы из 20-30 Ил-2, плохо, что Вы не заметили

В Ясско-Кишиневской операции плотность артиллерии на участках прорыва достигала 240 и даже 280 орудий и минометов на 1 километр фронта.

Как говорил Москаленко - при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.

А уж при 240-280 орудия, что есть те Ил-2, что нету ....

 

#652 13.08.2018 11:39:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1302036
- та я так и думал! Малшик путает, либо вообще не представляетъ.

Не, не, "думал", это Вы себе льстите.
Думать Вам совершенно несвойственно, Вы не думаете, Вы придумываете.

vova написал:

#1301891
- это я сам придумал.

Да я ни секунды и не сомневался, что придумали, поскольку ситуацию на "Омахе" Вы "вообще не представляетъ".

vova написал:

#1301891
Батальон "Насхорнов" не попавший , в нужное время в нужное место, кроет мифических 200 штугов как бык овцу.

Я уже давал Вам ссылку, еще раз.

алтын73 написал:

#781174
В Могилев прибыло 22 Шершней, при обучении был выявлен дефект прицелов на части машин , 10 было выведено из строя 22.06.1943, один восстановили к 1/7/43, прицелы были заменены и на фронт отправили 13 машин.
Не было бы налета , на фронт отправили 22 машины.

Вместо 22 "Насхорнов" на фронт в июле отправлено 13, а Вы выдумываете про непопавший на фронт батальон.

vova написал:

#1301891
А так как я на сопли не слаб, то посмотрел выпуск штугов у Мюллера нашего Гиллебрандта : сентябрь - 1852, октябрь - 1879 (+27), ноябрь - 2009 (+30).

Хороший пример того насколько Вы не разбираетесь в том, о чем любите порассуждать.

Какой нафиг "выпуск штугов : сентябрь - 1852, октябрь - 1879..."
Да немцы за всю войну выпустили порядка 10 000 штугов.

сентябрь - 1852, октябрь - 1879, это НАЛИЧИЕ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ НА 1 ЧИСЛО КАЖДОГО МЕСЯЦА.

а выпуск: сентябрь - 355, октябрь - 406, ноябрь - 167, декабрь - 366.

 

#653 13.08.2018 12:00:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1301891
- нет не приходила, а вот то что рост военного производства один-в-один совпадает с ростом интенсивности бомбежек - поражает.

Поражает, что Вы не можете понять столь очевидные вещи.
Ладно, еще раз.
В июне 1943 немецкая авиация разрушила ГАЗ и Саратовский авиазавод.

Если в мае все советские заводы произвели в общей сложности 2303 танка всех типов, то в июле выпуск составил 1481 штук, т.е. на 30% меньше.
Суммарно вследствие налетов на города Поволжья Красная Армия недополучила примерно 2000 танков, кроме того, был значительно замедлен рост их производства во второй половине 1943 г.

... оказался сильно разрушен завод № 292. Этот удар, нанесенный буквально накануне Курской битвы, был очень болезненно воспринят высшим советским руководством.
Достаточно сказать, что в результате его ВВС Красной Армии недополучили летом 1943 года порядка 800 истребителей Як-1.


Тем не менее в 1942 было выпущено 21 000 боевых самолетов, а в 1943 - 29 000.
В 1942 было выпущено 24 000 танков, а в 1943 - 30000.

Я надеюсь, теперь Вы все-таки поняли, что если бы не немецкие налеты, рост производства танков и самолетов был бы выше.

 

#654 13.08.2018 12:01:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18136




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302425
, ну ясное дело, для того чтобы до Вас дошло, что такое разрушенное здание, пришлось раз 15 повторить, да еще и кучу картинок выложить.

Ну то есть как вы несли ахинею, так и по прежнему несете "13-й". Не говоря уже о том что здания путали, булькали нечто нечленораздельное, элементарные познания в военном деле отсутствуют, даже диванного уровня....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#655 13.08.2018 12:51:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

чудо путает - "висело сменяясь 20-30 весь день над конкретным участком" (то есть, "каток", который ШАДы смогли обеспечить в 1944-1945 на некоторых участках фронта) с всего "40-60 вылетами в день на всю полосу операции".
при регулярной выдаваемой задачи подавления артиллерии они так же регулярно не выполнялись - потому как вскрыть батареи не удавалось.

но кол-во Ил-2 в наличии конечно было даже более 300 шт. - бензина только не было (в связи с отсутствием жд до мест аэродромов и отсутствием автотранспорта).
на лицо полная не подготовленность как тылового начальства так и вообще командного состава 4ВА к проведению операции по поддержке десанта. Начиная с порядка выдвижения авианаводчика на передовую (на попутном катере через неделю после высадки! с 1 маломощной рс).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#656 13.08.2018 14:31:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Скучный Ёж написал:

#1302448
чудо путает - "висело сменяясь 20-30 весь день над конкретным участком" (то есть, "каток", который ШАДы смогли обеспечить в 1944-1945 на некоторых участках фронта)

"Чудо" возомнило, что оно что-то способно понять с первого раза. Увы...

Сказано было ясно

Unforgiven написал:

#1302425
при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают,

vova написал:

#1301891
над местом прорыва всегда висело сменяясь, 20-30 Ил-2

При при 240-280 орудиях на километр фронта, что висят Ил-2 над местом прорыва, что не висят ...

 

#657 13.08.2018 14:44:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1301891
- ну почему же? Первые контакты насчет выхода из войны Финляндии - как раз в это время. Так что эффект был.

Потому, что это очередная ура-патриотическая байка.
Первые контакты насчет выхода из войны Финляндии состоялись еще в ноябре 1943 в Швеции.
По поводу эффекта, Вам уже ответили.

Badass написал:

#744965
Анализируя политические последствия советских налетов, можно прийти к выводу, что поставленная цель не была достигнута. Финская сторона считала: война еще отнюдь не проиграна. 29 февраля 1944 г. на закрытом заседании парламента была оглашена информация о ходе переговоров о мире в Стокгольме, и члены парламента пришли к выводу, что нельзя согласиться с тремя советскими требованиями:

Могу добавить.

18 апреля на требования русских был дан отрицательный ответ.
Вскоре после этого заместитель министра иностранных дел Вышинский по радио заявил, что Финляндия отвергла предложение советского правительства о заключении мира и что ответственность за последствия будет возложена на финское правительство.

vova написал:

#1301891
- т.е. помог соорентироваться осветителям? А я думаю - чего это союзники больше Францию бомбили , чем Германию - французов с наводящими ракетами было больше?

Т.е. Вы не поняли.
Не помог, а выполнил целенаведение.
Не факт, что без сигнальных ракет летчики смогли бы обнаружить цель.
При налетах на Хельсинки, большая часть самолетов так и не смогла выйти на цель, хоть там расстояние было порядка 300 км.
Что касается союзников.
"Пайтфайндеры" союзников находили цели с помощью радаров, о чем советские ВВС и помыслить не могли.

 

#658 13.08.2018 14:59:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1301891
- это эпизоды, причем не самые удачные.

Эпизоды, говорите, что ж вот еще пару эпизодов.

17 августа 1943 года британские королевские военно-воздушные силы совершили налёт на Пенемюнде.
597 тяжёлых бомбардировщиков Avro Lancaster и Handley Page Halifax сбросили тысячи фугасных и зажигательных бомб.
В результате было уничтожено или разрушено 50 из 80 зданий, где размещались конструкторские бюро и научно-исследовательские отделы, на 50 проц. разрушена экспериментальная лаборатория, выведены из строя электростанция и завод жидкого кислорода. Во время налета погибло 732 человека, в том числе ведущий специалист по двигателям доктор Тиль и один из лучших инженеров Вальтер.

В тот же день, еще до наступления темноты, 335 бомбардировщиков «Ланкастер» в сопровождении 18 ночных истребителей «Москито» сбросили на военно-морскую базу Гавра 1026 тонн бомб, включая 22 шеститонных бомбы типа «Толлбой».
В результате этого налета были потоплены миноносцы «Фалькен», «Ягуар» и «Меве», а также 10 торпедных катеров, 2 артиллерийских катера, 15 тральщиков, сторожевой катер, три десантных баржи, артиллерийская баржа и 5 буксиров.

А не подскажете, какие там эпизоды у АДД, ну кроме уничтожения 5 "насхорнов"?

 

#659 13.08.2018 15:20:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20697




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

2

Cobra написал:

#1302434
Ну то есть как вы несли ахинею, так и по прежнему несете "13-й". Не говоря уже о том что здания путали, булькали нечто нечленораздельное, элементарные познания в военном деле отсутствуют, даже диванного уровня....

2 Cobra
Камрад, если Вас выпустили из бана досрочно, то это не значит, что Вы получили полное "отпущение грехов" и можете продолжать общение на форуме в "политпросветовском" стиле.

Настоятельно прошу Вас учесть это в будущем.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#660 13.08.2018 15:24:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

В тот же день, еще до наступления темноты  - это другая цитата, в смысле это произошло не 17 августа.
Удар по Гавру нанесли 14 июня.

 

#661 13.08.2018 15:29:36

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302425
Простите, Вы утверждали, что достаточно "двадцати деревяннохвостых Ил-2", а тут в наличии около трех сотен.

- что бы подавить дивизион - двадцати  вполне.  На Омахе было  в разы больше, в любой момент времени.

Unforgiven написал:

#1302425
Ил-2 выполнили 2046 вылетов, из них на поддержку войск ок. 1400, но сломить сопротивление одной-единственной  немецкой дивизии так и не удалось

- за день? Ну тогда интенсивность нашей авиации хоть как то сопоставима с союзной 6 июня. Вы сами  то  в это верите?

Unforgiven написал:

#1302425
Как говорил Москаленко - при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.А уж при 240-280 орудия, что есть те Ил-2, что нету ....

- не подскажете - сколько из этих орудий занималось именно контрбатарейной борьбой? Кто корректировал эту "борьбу"?  "Основа обороны вермахта - артиллерия" - помним?   Сколько ложных целей накрыла противобатарейная артиллерия? Напомню - артбатареи, а тем более минометные видны только  "в работе". И еще момент - при прорыве первой полосы и выходе ко второй, как правило, число "орудий на километр" падает катастрофически, т.к. большая часть этих "стволов", у нас - минометы, а подвижность гаубичной артиллерии - ниже плинтуса. Вот потому и вся надежда на Ил-2, особенно у подвижных частей.
   

Unforgiven написал:

#1302429
Вместо 22 "Насхорнов" на фронт в июле отправлено 13, а Вы выдумываете про непопавший на фронт батальон.

- возможно  и так, но оппонент Алтына - Мартин Блок утверждает малость другое:
The first train transporting elements of s.H.Pz.Jg.Abt. 655 from Germany to the Eastern Front arrived in Mogilew on 6.5.1943. The three companies of the Abteilung (Kp. 521, 611 and 670) remained in the area and carried out extensive training and life firing exercises with their new 'Hornisse' tank destroyers. During life firing exercises it quickly turned out that those 'Hornissen' fitted with the 'Zielgerät 34' gun sight were not combat worthy. Vibrations during cross country driving and especially the shock when firing the main gun proved to much for the support of the gun sight which had to be re-adjusted after each shot. Impossible under combat conditions.
Only 13 out of 45 'Hornissen' were equipped with the 'Zielgerät 1a' which ' worked without any problems.
During the night of 21./22.6.1943 disaster struck: A well aimed Soviet air attack on the camp of 655 caused 9 dead and 18 seriously wounded. 5 'Hornissen' were completely destroyed and 5 more were damaged.
On 25.-27.6.1943 the whole Abteilung was loaded on trains. Kp. 611 and 670 were transported to Minsk where they were to await replacements for the lost guns and new gun sights. This however did not happen before the end of July.
Kp. 521 with the 13 'Zielgerät 1a' equipped 'Hornissen' was transported to the area of Pz.AOK 2. From 3.7.1943 until 27.7.1943 it was attached to XXXV. A.K. and supported 56., 36. and 262. Inf.Div. east of Orel. During this time the company claimed the destruction of 1 KV II, 19 KV I, 1 General Lee, 30 T 34, 1 T 60, 5 T 70, 1 Mark II, 1 rocket launcher on armored chassis, 1 anti-aircraft gun and 3 trucks against only 2 'Hornissen' as total write-offs. Personnel losses were 2 dead, 1 missing, 16 seriously wounded, 12 slighly wounded.
After that Kp. 521 returned to the Minsk area for refit.

Unforgiven написал:

#1302429
Да я ни секунды и не сомневался, что придумали, поскольку ситуацию на "Омахе" Вы "вообще не представляетъ

- наоборот - представляю, т.к. не верю американским соплям, а например французам, кои утверждали об явной неготовности обороны немцев на Омахе (интересный "просчет" Роммеля, вбухавшего в бетон кучу сил  средств) - не поставлены броневые заслонки в артиллерийских ДОТах (а бетонная амбразура 2х3 метра), не сделано элементарной полевой обороны - нет сплошных траншей между взводными пунктами и ходов сообщения (немцы считали что большинство потерь в береговой обороне были именно от отсутствия ходов сообщений), тем более нет развития обороны в глубину, 50 и 75мм орудия на прямой наводке, в основном, на открытых площадках - т.е. камикадзе. Считанные минометы в "тобруках", да и те  - 50мм ( http://ww2tanki.ru/images/artillerija/g … nometa.jpg ) , 82мм - только четыре ... ну так далее, об чем Вы в сопливых  "данных союзников" явно не прочитаете.

Unforgiven написал:

#1302429
сентябрь - 1852, октябрь - 1879, это НАЛИЧИЕ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ НА 1 ЧИСЛО КАЖДОГО МЕСЯЦА

- да тут лопухнулся по запарке, Вы уж извините старика. А вообще то ноябрь был провальным не только по "штугам", но  и по "четверкам"(на 100шт), и по "пантерам" (на 50шт), и по ПаКам на мобильных лафетах (40 шт) . Я думаю этот провал в выпуске БТТ явно не от бомбежки одного завода "алкет".

Unforgiven написал:

#1302433
Ладно, еще раз.В июне 1943 немецкая авиация разрушила ГАЗ и Саратовский авиазавод.Если в мае все советские заводы произвели в общей сложности 2303 танка всех типов, то в июле выпуск составил 1481 штук, т.е. на 30% меньше. Суммарно вследствие налетов на города Поволжья Красная Армия недополучила примерно 2000 танков, кроме того, был значительно замедлен рост их производства во второй половине 1943 г.... оказался сильно разрушен завод № 292. Этот удар, нанесенный буквально накануне Курской битвы, был очень болезненно воспринят высшим советским руководством. Достаточно сказать, что в результате его ВВС Красной Армии недополучили летом 1943 года порядка 800 истребителей Як-1.

- скоко в граммах?  ГАЗ в 43-м перестраивался на выпуск Су-76, вместо Т-70.  По истребителям в 43-м така штука: план производства 14 052, выпуск -  14 292. Производство истребителя - это не только клейка фюзеляжа и крыльев из сосны и фанеры, но  и производство двигателей, вооружения и приборов. И если саратовский завод не мог "выпустить" (собрать) какое то количество истребителей Як-1, то другие заводы Москва , Новосибирск, Омск с удовольствием воспользуются "лишними" двигателями, приборами  и вооружением, для установки их на свои, клееные планеры.  Немцы поступали так же, могли брать французские движки на свои пепелацы, а могли прислать свои - для выпуска ФВ-190  во Франции - поэтому рост выпуска вооружений и совпадает с ростом количества бомб вываленных на Рейх -капитально разрушить завод не удавалось, да и особо не хотелось.

Unforgiven написал:

#1302433
Я надеюсь, теперь Вы все-таки поняли, что если бы не немецкие налеты, рост производства танков и самолетов был бы выше

- скоко в граммах? Например ГАЗ выпустил  в 42-м 23 тыс. авто, в 43-м - 21,5 тыс, в 44-м - 23 тыс.  И?

 

#662 13.08.2018 15:51:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18146




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

В общей сложности было произведено примерно 9000 экземпляров различных вариантов HL 230 на Maybach, Auto Union и Daimler-Benz.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#663 13.08.2018 16:10:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18146




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Кстати есть еще один любимый подлог. Беруться боньбы кинутые в первой половине 1944 берется статистика роста пргизводства и говорится- нихрена неидействует... Ну правда в это время тяжи союзников работали в рамках подготовки вторжения... А во второй половине посыпалось так то мы вошли. А не бомберы переклюяились...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#664 13.08.2018 16:23:18

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302493
Т.е. Вы не поняли.Не помог, а выполнил целенаведение.Не факт, что без сигнальных ракет летчики смогли бы обнаружить цель.

- не факт, но пока мы не знаем - какая была облачность, какая освещенность, какие ориентиры - излучина Днепра , например. Ну а прицеливание по ракете не выполняется, выполняется по освещенному  САБами объекту. 

Unforgiven написал:

#1302497
17 августа 1943 года британские королевские военно-воздушные силы совершили налёт на Пенемюнде.

- и как, ФАУ Браун не сделал? Если брать не эпизоды, а статистику, то  летом 44-го 20% бомбежек союзников- пусковые установки ФАУ, что позволило снизить количество запусков ФАУ-1 с 3 тыс.  в месяц до 2, 5 тыс. - и Лондон вздохнул свободно!!!

Unforgiven написал:

#1302497
А не подскажете, какие там эпизоды у АДД, ну кроме уничтожения 5 "насхорнов"?

- выведение из строя Орловского ж/д узла российским "толбоем" - 5 тонной бомбой (более 3-х тонн ВВ), 4 июня 1943-го.

 

#665 13.08.2018 16:39:49

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

РыбаКит написал:

#1302524
Беруться боньбы кинутые в первой половине 1944 берется статистика роста пргизводства и говорится- нихрена неидействует...

ну так и есть: https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d00 … 5d.jpg/htm , согласитесь - красиво жа!

РыбаКит написал:

#1302524
Ну правда в это время тяжи союзников работали в рамках подготовки вторжения...

- это  в какое? Посмотрите отчеты американцев  внимательнее  - "подготовка" - в июне, а мимо июня - все как обычно, по графику.

РыбаКит написал:

#1302524
А во второй половине посыпалось так то мы вошли. А не бомберы переклюяились...

- посыпалось производство во Франции  и Бенилюксах ... будущие гейропейцы марки перестали брать за работу.

 

#666 13.08.2018 16:54:34

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

3

Unforgiven написал:

#1302493
Могу добавить.18 апреля на требования русских был дан отрицательный ответ.

- 25 марта (т.е. после февральских бомбежек???) советник Паасикиви и министр иностранных дел Оскар Карлович Энкель перелетели линию фронта на Карельском перешейке, и прибыли в советскую столицу. Чуть ранее Маннергейм отдал приказ об эвакуации населения, имущества и оборудования из Карелии и оккупированного Карельского перешейка ", 18 апреля финны отказались от перемирия, главным образом - боясь немецких союзников, которых они должны были "изгнать", но немцы еще были в силе и вполне могли разогнать парламент  с Маннергеймом впридачу.

 

#667 13.08.2018 17:51:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1302507
- не подскажете - сколько из этих орудий занималось именно контрбатарейной борьбой? Кто корректировал эту "борьбу"?  "Основа обороны вермахта - артиллерия" - помним?   Сколько ложных целей накрыла противобатарейная артиллерия?

Подскажу, Ваше мнение по данному вопросу, по сравнению с мнением Москаленко, значит меньше чем ничего.
Еще раз.

при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.

Или Вы полагаете, что артиллерия это не противник?
Что касается контрбатарейной борьбы, то Вы просто не понимаете, что такое 240-280 орудий на километр фронта.
Какая там с немецкой стороны нафиг контрбатарейная борьба, там рожки да ножки.

Когда мы двинулись вперёд, то на глубину примерно десять километров местность была чёрной.
Оборона противника практически была уничтожена.
Вражеские траншеи, вырытые в полный рост, превратились в мелкие канавы, глубиной не более чем по колено.
Блиндажи были разрушены.

vova написал:

#1302507
- да тут лопухнулся по запарке, Вы уж извините старика.

Не, это не "по запарке", это от полного не владения темой.
Человек который хоть сколько-нибудь разбирается в вопросе никогда не напишет
" произведено сентябрь - 1852, октябрь - 1879 ..."
Даже если он и не знает количества выпущенных за месяц штугов, то понимает, что 1852 в принципе не может быть.

 

#668 13.08.2018 19:44:01

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1253




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302425
Как говорил Москаленко - при двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.

А уж при 240-280 орудия, что есть те Ил-2, что нету ....

Это, верно пока войска прорывают передний край, где все разведано и артиллерия на подготовленных позициях, и то частично, потому как надо решать и задачу борьбы с выдвигаемыми у месту удара мобильными резервами, и тут артиллерия скажем так, неэффективна.


Не так страшен коронавирус, как тот кто его малюет.

 

#669 13.08.2018 21:30:27

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1047




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302572
Еще раз.

Предлагаю делать ставки, сколько еще раз будет повторена апокрифическая фраза Москаленко. Я так думаю, еще три как минимум.

Спойлер :

 

#670 13.08.2018 21:38:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

1

Elektrik написал:

#1302629
Это, верно пока войска прорывают передний край, где все разведано и артиллерия на подготовленных позициях, и то частично, потому как надо решать и задачу борьбы с выдвигаемыми у месту удара мобильными резервами, и тут артиллерия скажем так, неэффективна.

Это вообще цитата из "Дневников писателя" от Симонова, который пишет что так сказал якобы Москаленко.
Более того Москаленко в безупречные авторитеты неочень подходит.
Зависит не только от динамики линии фронта, но и от состава и средств у противника. Собственная артиллерия тоже разная бывает.
Но чудо будет цитировать сам себя десять страниц подряд :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#671 13.08.2018 21:51:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18136




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Elektrik написал:

#1302629
и задачу борьбы с выдвигаемыми у месту удара мобильными резервами, и тут артиллерия скажем так, неэффективна.

Про это я смотрю "13 воен" забыл. А ну да он же "владеет темой"

Скучный Ёж написал:

#1302673
Но чудо будет цитировать сам себя десять страниц подряд

Ну куда без этого.. :-P

Unforgiven написал:

#1302572
это от полного не владения темой.

Аднака апломбу у эээээ "13 воена" - немеренно.... Ничем правда неоправданного...

Отредактированно Cobra (13.08.2018 21:58:54)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#672 13.08.2018 23:06:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18146




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Если же высказаться по теме, то коротко будет так-
В размерности истребителя нормальной взлетной массой в районе 3-4тонны полностью деревянная конструкция с тем же функционалом дает прирост массы в 500-600кг. С металлическими лонжеронами 200-300, с металлическим крылом плюс 100кг.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#673 14.08.2018 10:37:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Elektrik написал:

#1302629
Это, верно пока войска прорывают передний край, где все разведано и артиллерия на подготовленных позициях, и то частично, потому как надо решать и задачу борьбы с выдвигаемыми у месту удара мобильными резервами, и тут артиллерия скажем так, неэффективна.

Видите ли, при 200 орудиях на километр фронта войска не прорывают передний край, прорывать нечего, переднего края просто уже не существует.
Войска продвигаются вперед подавляя мелкие очаги сопротивления.
А насчет мобильных резервов, Вы в общем правы, ходя как правило дальнобойная артилерия держит под огнем перекрестки дорог.
Но утверждалось-то, что илы обеспечили прорыв.

vova написал:

#1301891
В Ясско-Кишиневской операции над местом прорыва всегда висело, сменяясь, 20-30 Ил-2 - подавляли артиллерию  и минометы (их видно с 300-400м только во время "работы") - прорыв прошел по плану. Это то что не могли ИБ союзников ни на Омахе , ни на Окинаве.

 

#674 14.08.2018 11:03:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Скучный Ёж написал:

#1302673
Более того Москаленко в безупречные авторитеты неочень подходит.
Зависит не только от динамики линии фронта, но и от состава и средств у противника. Собственная артиллерия тоже разная бывает.
Но чудо будет цитировать сам себя десять страниц подряд :D

Час от часу не легче.
Теперь чудо вообразило себя авторитетом в области артиллерии.
Действительно, что может командующий армией, герой Советского Союза Москаленко понимать в артподготовке, в прорыве обороны противника ... :)
То ли дело наше чудо диванное.
Оно понимает, оно рассуждает, оно даже знает, что артиллерия разная бывает.

А если серьезно, я уже отвечал на подобное. Повторю.
Ваше мнение по данному вопросу, по сравнению с мнением Москаленко, значит меньше чем ничего.

Скучный Ёж написал:

#1302673
Это вообще цитата из "Дневников писателя" от Симонова, который пишет что так сказал якобы Москаленко.

Простите, что значит "якобы Москаленко"?
Вы в дневники-то хоть заглянуть изволили?

В большом затоптанном пустом зале толклись адъютанты и водители. В зал выходило несколько дверей.
В одной комнате сидели разведчики, в другой — офицеры оперативного отдела, в третьей, жарко натопленной, сидели Москаленко с Епишевым и Петровым.

Хотя в комнате было изрядно натоплено, Москаленко мерз. Сидел у телефона в бекеше внакидку и в заправленных в бурки ватных стеганых штанах.
Я пошел к окну, чтоб было посветлее, и, пристроившись на лавке, положив к себе на колени блокнот, старался записывать все самое примечательное в телефонных переговорах Москаленко.
— Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части.


Да еще, для знатоков по прорыву обороны.

Москаленко требовал от своего командующего артиллерией: — Гоните своих вперед. Чем хотите, но гоните. Гоните, гоните их вслед за пехотой, чтобы никакой неожиданности для пехоты потом не было. Чтобы она все время опиралась на свою артиллерию.

Терроризируйте противника в глубине, в глубь, глубь, в глубине его бейте! Бейте ему связь, бейте по развилкам дорог. Терроризуйте его, как он терроризировал нас в сорок первом году: он еще сам далеко, а снаряды уже рвутся где-то в нашем расположении, и нам уже не по себе!

На этом этапе боя командарма, видимо, больше всего волновал вопрос, чтобы его артиллерия, окончив артподготовку, не почила на лаврах, чтобы та ее часть, которой назначено было двигаться, немедля двигалась бы вперед. Сейчас же снималась с позиций и следовала за наступающей пехотой.

 

#675 14.08.2018 11:22:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18146




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Последнее время я чуствую близость смерти. Мои духовные силы на исходе. Это может подвигнуть меня на смертельную глупость, выглянуть изокопа во время арт обстрела, или пробежать по открытому месту когда над ним висят Железные Иваны.

Из письма домой  немецкого солдата с восточного фронта. За деньдо гибели.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 
  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Board footer