Сейчас на борту: 
Cobra,
Константин
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

#676 14.08.2018 11:38:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1302507
- возможно  и так, но оппонент Алтына - Мартин Блок утверждает малость другое:

Вы хоть поняли-то, что он утверждает?
611 и 670 роты отправлены в Минск для замены прицелов (пушки надо заменить только на 4 поврежденных САУ).
т.е. их в любом случае отправили бы в Минск.

vova написал:

#1302545
а прицеливание по ракете не выполняется, выполняется по освещенному  САБами объекту.

Так об этом и речь.
Сначала найти надо, а потом уже САБы.
Многие вон Хельсинки найти не смогли.

vova написал:

#1302550
- 25 марта (т.е. после февральских бомбежек???) советник Паасикиви и министр иностранных дел Оскар Карлович Энкель перелетели линию фронта на Карельском перешейке, и прибыли в советскую столицу. Чуть ранее Маннергейм отдал приказ об эвакуации населения, имущества и оборудования из Карелии и оккупированного Карельского перешейка ", 18 апреля финны отказались от перемирия, главным образом - боясь немецких союзников, которых они должны были "изгнать", но немцы еще были в силе и вполне могли разогнать парламент  с Маннергеймом впридачу.

Я конечно понимаю, что Вы не читатель, а писатель, писатель с уклоном в фэнтези, но надо и меру знать.
Ну почитате хоть Маннергейма, зачем же ерунду-то выдумывать.

В середине ноября (1943) вопрос о мире снова встал на повестку дня.
Секретарь шведского министерства иностранных дел Бухеман информировал на одной из встреч госпожу Коллонтай, что, согласно полученным сведениям, Финляндия желает заключения мира.
20 ноября госпожа Коллонтай попросила Бухемана довести до сведения финского правительства, что оно может направить в Москву делегацию.

А Вы заявляете

vova написал:

#1301891
Первые контакты насчет выхода из войны Финляндии - как раз в это время. Так что эффект был.

 

#677 14.08.2018 11:55:49

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302810
Вы хоть поняли-то, что он утверждает?611 и 670 роты отправлены в Минск для замены прицелов (пушки надо заменить только на 4 поврежденных САУ).

- зная Мартина - понял,  он утверждает, что негодные прицелы оказались ВДРУГ  в тренировочном лагере в Белоруссии, после бомбежки, как будто не было заводских испытаний тех же прицелов.  Аналогичный случай был с "пантерами" - их осваивали с февраля 43-го без особых замечаний, а массово "ломаться" они стали 6 июля, когда встретились  с танкистами Катукова.

Unforgiven написал:

#1302810
Сначала найти надо, а потом уже САБы.

- повторить? Освещенность, облачность, ориентиры ...

Unforgiven написал:

#1302810
20 ноября госпожа Коллонтай попросила Бухемана довести до сведения финского правительства, что оно может направить в Москву делегацию

- об этом моменте, посещение Москвы представительной делегацией, финны вспомнили чей то не в ноябре, а опосля бомбежек! Что как бы навевает.

 

#678 14.08.2018 12:22:47

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302799
— Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части

- и до какого рубежа дошли? 8Гв.А, имевшая намного больше 122-203мм стволов,  от Кюстрина дошла до второго рубежа - до Зеел, где и застряла, пока не перегруппировала артиллерию (стволы+б/п). Напомню что  к Зеелам немцы подтянули зенитный полк из 1-й зенитной дивизии (Берлин).

Ну и по 38-й армии в Львовско-Сандомирской операции (Москаленко  в августе 44-го был там, а не в Молдавии) - расход б/п крупных калибров (отчет штаба артиллерии 38-й армии на 29 июля):  2246 снарядов для 122мм гаубиц, 482 снаряда для 152мм гаубиц-пушек и 250 снарядов для 152мм гаубиц.  76мм для разрушения даже полевой  обороны - слабый.
Так что не только "стволы" рулят, но  и количество, и калибр б/п. Можете сравнить  с расходом немецкого дивизиона 352-й дивизии 6 июня на Омахе: 3960 10см и 900 15см снарядов.

Отредактированно vova (14.08.2018 13:36:33)

 

#679 14.08.2018 12:58:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1302814
зная Мартина - понял,  он утверждает, что негодные прицелы оказались ВДРУГ  в тренировочном лагере в Белоруссии, после бомбежки, как будто не было заводских испытаний тех же прицелов.  Аналогичный случай был с "пантерами" - их осваивали с февраля 43-го без особых замечаний, а массово "ломаться" они стали 6 июля, когда встретились  с танкистами Катукова.

Не, не поняли,  а в очередной раз выдумываете.
Проблемы и с прицелами, и с "Пантерами" хорошо известны.

vova написал:

#1302814
об этом моменте, посещение Москвы представительной делегацией, финны вспомнили чей то не в ноябре, а опосля бомбежек! Что как бы навевает.

Простите, это Вы написали?

vova написал:

#1301891
Первые контакты насчет выхода из войны Финляндии - как раз в это время. Так что эффект был.

Вы понимаете значение выражения "первые контакты"?
Судя по всему нет.
Поясню, первые, означает, что ранее их не было.

И снова простите, Вы понимаете, что если в ноябре 1943 в Стокгольме были контракты насчет выхода Финляндии из войны, то контакты в феврале 1944 не могут быть первыми?
Судя по всему нет.
Поясню, ноябрь 1943 это ранее, чем февраль 1944.

И еще раз простите великодушно.
Вы понимаете, что если контакты в феврале 1944 не были первыми, то Ваше заявление, что бомбежки Хельсинки привели к тому, что финны впервые начали контакты насчет выхода из войны, не соответствует действительности?
Судя по всему нет.
Поясню, финны уже в феврале 1943 (после Сталинграда) начали рассматривать возможность заключения мира.
В ноябре установили первые контакты в Стокгольме, в январе 1944, после разгрома немцев под Ленинградом, активизировали переговоры в Стокгольме.
Приглашение о направлениеии делегации в Москву они получили задолго до налетов.
Налеты на Хельсинки скорее повредили.
Они оказались крайне неэффективными и послужили одним из аргументов, что не так велика угроза, чтобы выполнять все советские требования.

 

#680 14.08.2018 13:04:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Про приведенную в 5 раз цитату из "Дневников...": к сожалению приходится признать, что не смотря на "победу революции" в армии на руководящих постах продвигались генералы, которые могли сказать как и раньше сказать:
«Не беспокойтесь, Ваше сиятельство. Шапками закидаем неприятеля»
и того же требовать с подчиненных.

Надо тоже что ли зацитировать из легендарно литературы:
«Доведенный оскорблениями до белого каления, в запальчивости я, показывая рукой на командарма, ответил:
— Это не командарм, это бесплатное приложение к армии, бесструнная балалайка».
В ответ на упрек в резкости выражений, Александр Васильевич говорит: «Я сказал то, что думаю. За пять дней наши дивизии захватили не одну сотню пленных, десятки орудий и минометов, и все потому, что действовали по своей инициативе, вопреки приказам командарма. Все руководство командарма заключается в самом беспардонном отношении к подчиненным. Мы только и слышим: «Гитлеру помогаешь, фашистам служишь, предатель!» Надоело слушать и бесконечную брань. Неужели командарм не тюнимает, что своим поведением не мобилизует подчиненных, а только убивает их веру в свои силы? Подобные оскорбления я слышал в Лефортовской тюрьме от следователя и больше слушать не хочу. Сначала я думал, что командарм позволяет себе так разговаривать только со мной, недавно прибывшим с Колымы. Но это трафарет и применяется к каждому из подчиненных...»

командарм тут как раз имеется ввиду Москаленко. Вот и весь "авторитет" командарма в оценке и его подчиненного, и его начальника.

что до тезиса, то естественно сейчас можно и документальные источники найти как оно было. К примеру действия 3 арт.дивизии прорыва при усилении 1ГвА в декабре 1943.
Там плотность артиллерии даже немного больше.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C5
как бы все хорошо - но только из-за постоянного централизованного управления и контроля, так как всегда есть ожившие огневые точки и возможности контратаки. Никакого комиссарского снобизма что "о противнике не спрашивают и не докладывают".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#681 14.08.2018 13:19:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18141




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Скучный Ёж написал:

#1302841
как бы все хорошо - но только из-за постоянного централизованного управления и контроля, так как всегда есть ожившие огневые точки и возможности контратаки. Никакого комиссарского снобизма

Какая там плотность огня была в ПМВ на западном фронте?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#682 14.08.2018 13:55:20

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302837
Не, не поняли,  а в очередной раз выдумываете.Проблемы и с прицелами, и с "Пантерами" хорошо известны

- именно по Мартину и немецким отпискам? У Блока был неплохой сайт по "пантерам", но зря он старые пестни нибелунгов перепевает. Т.к. при тверезом взгляде "пантеры" стали массово "ломаться" при встрече с 6тк 1Гв.ТА 6июля, причем 5, 6 и 7 июля - больше "ломалась" ходовая (густые минные поля), а попозжее - корпус, мотор  и башня ... что как бы навеваетъ.
"Проблемы" с прицелами - тоже от Мартина, возможно  и есть какой то документ , типа как про "ненадежные" пантеры, но это из той же пестни про "мутные" прицелы на Т-34 - были норм, а на фронте стали мутными? Обычный ПСО-1 у снайпера позволял стрелять на 800метров в одиночного супостата, а "мутный" прицел Т-34 не давал возможности стрелять на 800м  - дальность прямого выстрела 76мм орудия - по танку?  Так и у "насхорнов" - заводские испытания прошли, полигонные тоже, обучение батальона в Германии - так же без замечаний, а вот в Могилеве, после бомбежки, "выяснилось" что прицелы, ВДРУГ, никуда не годны?  Кстати, другой батальон был отправлен не в группу Центр, а в группу Юг, под бомбежку не попадал, видимо потому и прицелы имел нормальные? Я к тому что батальон то так и не попал на фронт - только одна рота.

Unforgiven написал:

#1302837
И снова простите, Вы понимаете, что если в ноябре 1943 в Стокгольме были контракты насчет выхода Финляндии из войны, то контакты в феврале 1944 не могут быть первыми?Судя по всему нет.Поясню, ноябрь 1943 это ранее, чем февраль 1944.

- простите - кто на ком стоял? "Контакты" с Коллонтай - это великосветский треп, но с реальным предложением от посла СССР в третьей стране о двухсторонней ВСТРЕЧИ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ (премьера, министра иностранных дел,  доверенного лица президента и т.п.). Время финнам не жгло, а посему и ноябрь плавно перетек в февраль, когда зажгло реально.  В марте-апреле немцы подсуетились. Только  и всего. А контакты резидентов (уровень еще ниже Коллонтай) были и раньше и чо?

Отредактированно vova (14.08.2018 14:25:28)

 

#683 14.08.2018 14:09:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Скучный Ёж написал:

#1302841
«Доведенный оскорблениями до белого каления, в запальчивости я, показывая рукой на командарма, ответил:
— Это не командарм, это бесплатное приложение к армии, бесструнная балалайка».

Не, ну если мы сейчас начнем цитировать, как там советские генералы и маршалы друг о друге отзывались ...
Достаточно вспомнить, что Еременко про Жукова говорил.
Что касается Горбатова, он к примеру командуя 3А провалил наступление на Орел.

Скучный Ёж написал:

#1302841
как бы все хорошо - но только из-за постоянного централизованного управления и контроля, так как всегда есть ожившие огневые точки и возможности контратаки. Никакого комиссарского снобизма что "о противнике не спрашивают и не докладывают".

Вы даже не понимаете, что там сказано именно то, о чем говорит Москаленко.

5 ПАБр продолжала подавлять подавлять артиллерийские батареи пр-ка, подавляла подходящие резервы и нарушила работу штабов и узлов связи.
В этот период пр-к не оказал сколько-нибудь оранизованного сопротивления.
На некоторых участках продолжали действовать только отдельные огневые точки и мелкие разрозненные группы авгоматчиков.
Пехота с незначительными потерями овладела передовыми траншеями пр-ка и начала успешно продвигаться вперед.


Оборона прована с незначительными потерями. Войска успешно продвигаются.
Отдельные разрозненные очаги сопротивления, это не тот противник о котором докладывают командующему армией.

 

#684 14.08.2018 14:24:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1302863
Кстати, другой батальон был отправлен не в группу Центр, а в группу Юг, под бомбежку не попадал, видимо потому и прицелы имел нормальные?

Вы как всегда не в курсе, там тоже были проблемы с прицелами и в наступлении на Курск батальон не участвовал.

vova написал:

#1302863
и чо?

И то, что Вам уже ответили.

Badass написал:

#744965
Анализируя политические последствия советских налетов, можно прийти к выводу, что поставленная цель не была достигнута.

Цель бомбардировок - принудить Финляндию заключить мир на советских условиях.
Финляндия мир на советских условиях заключать отказалась.
Цель не достигнута.

 

#685 14.08.2018 14:55:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302865
овладела передовыми траншеями

Unforgiven написал:

#1302865
Оборона прована

?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#686 14.08.2018 14:58:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Cobra написал:

#1302850
Какая там плотность огня была в ПМВ на западном фронте?

1200-1800макс вроде.
Кстати лососнули :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#687 14.08.2018 14:58:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1302507
- наоборот - представляю, т.к. не верю американским соплям,

Послушайте, Вы же честно признались, что про "Омаху" это Вы сами придумали.
Какой смысл обуждать Ваши фантазии?
Вы понятия не имеете, что такое 352 пд, чем она отличается от 709 или 716, когда она заняла позиции на побережье и т.д.

Возвращаясь к авиации.

vova написал:

#1302507
- скоко в граммах?  ГАЗ в 43-м перестраивался на выпуск Су-76, вместо Т-70.  По истребителям в 43-м така штука: план производства 14 052, выпуск -  14 292. Производство истребителя - это не только клейка фюзеляжа и крыльев из сосны и фанеры, но  и производство двигателей, вооружения и приборов. И если саратовский завод не мог "выпустить" (собрать) какое то количество истребителей Як-1, то другие заводы Москва , Новосибирск, Омск с удовольствием воспользуются "лишними" двигателями, приборами  и вооружением, для установки их на свои, клееные планеры.

Скажите пожалуйста, что Вам непонятно в этих фразах.

Суммарно вследствие налетов на города Поволжья Красная Армия недополучила примерно 2000 танков.
ВВС Красной Армии недополучили летом 1943 года порядка 800 истребителей Як-1.

Вы сомневаетесь, что заводы сильно пострадали?
Зайдите на сайт "ГАЗа", почитайте.
Вы сомневаетесь, что это привело к падению выпуска продукции?
Так про 800 Як-1, это из книги Горбача. Он более чем в теме.

vova написал:

#1302535
- и как, ФАУ Браун не сделал? Если брать не эпизоды, а статистику, то  летом 44-го 20% бомбежек союзников- пусковые установки ФАУ, что позволило снизить количество запусков ФАУ-1 с 3 тыс.  в месяц до 2, 5 тыс. - и Лондон вздохнул свободно!!!

И так, это на несколько месяцев отодвинуло сроки готовности и вынудило строить подземный завод в Тюрингии, что в свою очередь повлияло на сроки.
Так бы ракеты полетели на Лондон еще весной 1944.
А "Лондон вздохнул свободно" - очередное доказательство того, что думать Вы в принципе не способны.

От ФАУ англичане потеряли только погибшими ок 9 000 чел., если бы не удар по Пенемюнде, погибших было бы куда больше.

 

#688 14.08.2018 15:01:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

vova написал:

#1302814
- их осваивали с февраля 43-го без особых замечаний,

Ой!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#689 14.08.2018 15:06:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Да, еще по поводу эпизодов

vova написал:

#1302535
- выведение из строя Орловского ж/д узла российским "толбоем" - 5 тонной бомбой (более 3-х тонн ВВ), 4 июня 1943-го.

И это все?
И что значит "выведение из строя"?
На 5 минут? На 5 часов? На 5 суток?
И кем подтвержден успех?

 

#690 14.08.2018 15:06:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18141




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

РыбаКит написал:

#1302899
1200-1800макс вроде.
Кстати лососнули

Примерно. Однако с прорывом обороны было как то не очень... Что говорит  о том что кочующая цитата упомянутого товарища, не более чем преувеличения сказанное в полемическом задоре....
"В реальности все было не так." (с.)

Кстати суть вашего термина мне не ясна.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#691 14.08.2018 15:43:13

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

РыбаКит написал:

#1302898
?

Там вообще-то 10 страниц, я процитировал только кусочек. Вот еще.

В связи с успешным продвижением наших частей и овладением тактической глубины обороны противника ....

РыбаКит написал:

#1302899
1200-1800макс вроде.

Cobra написал:

#1302906
Примерно. Однако с прорывом обороны было как то не очень.

Люди добрые, ну нельзя же так, какие нафиг 1200-1800.

В сентябре 1915 г. в ходе операции в Шампани французы сосредоточили на 35-км фронте для проведения артиллерийской подготовки 1100 75-мм легких полевых пушек и 872 тяжелых орудия.
Таким образом, на 1 км фронта приходилось до 57 орудий.

Летом 1916 г. при подготовке прорыва на Сомме французы вели артиллерийскую подготовку в течение 7 дней, сосредоточив на 15-км фронте 1449 орудий, из них 645 тяжелых.
В этой операции была достигнута плотность в 100 орудий на 1 км фронта.

Но, несмотря на такую насыщенность фронта, французы все же пришли к выводу, что они… не располагают достаточным для успеха количеством артиллерии.

Поэтому в апреле 1917 г. в сражении на р. Эна они сосредотачивают на 40-км фронте 5597 орудий или около 140 орудий на 1 км фронта.

В остальных операциях «с ограниченными целями» 1917 года французы имели:
на Ипре (31 июля) - 153 орудия и
под Верденом (20 - 26 августа) - 157 орудий на 1 км фронта.

Наконец в последней аналогичной операции 1917 года – в октябре под Ла-Мальмезоном французы имели 160 орудий на 1 км фронта

https://topwar.ru/116995-artilleriyskie … rovoy.html

Правда, насчет Мальмезона, обычно приводят цифру 187 орудий на 1 км фронта - самая высокая плотность за всю войну.

 

#692 14.08.2018 15:53:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Unforgiven написал:

#1302927
Люди добрые, ну нельзя же так,

А можно так засирать тему пользуясь что модера нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#693 14.08.2018 16:07:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

1

РыбаКит написал:

#1302898
?

ну что Вы не удобные вопросы тут вставляете - чудо воюет чисто цифрами, а при том что с арифметикой туго обычно ещё и мухлюет.
ссылка же только на документ приданной артиллерии - документы корпуса посмотреть не судьба :)
в целом 24.12.43 начали наступление, взяли первую линию окопов, далее артиллерия пыталась поспевать за пехотой, но получилось как получалось - пришлось снизить темп наступления на 25-30% ниже плана (10-12км/день против 14-15км/день).
в итоге несколько раз противнику удалось подтянуть резервы, организовать очаговое сопротивление и организовать мощные контратаки, но с подходом артиллерии ркка вопрос как правило решался.
чему способствовало забота командарма о тылах (выполнено на 90% от плана) и своевременный приказ о переходе артиллерии на сопровождение (27.12.1943).
но при том движение артиллерии усиления "перекатами" (по частям) уже никак не позволяло обеспечивать такую плотность при сопровождении, как при прорыве.
если в начале продвижение 94СК шло относительно легко, то с 27.12.43 оно каждый день комментируется как "ломая сопротивление противника и отбивая контратаки пехоты и танков ... медленно продвигается вперед", ситуация достаточно неоднозначная и 1.1.44 корпус переходит к обороне, потом пытается продвигаться вперед, но уже очень медленно и 7.1.44 закрепились на рубеже, а чуть позже все попытки наступать в рамках этой операции полностью прекращаются.

а все потому, что отсутствие нормальной авиаподдержки не смогло своевременно предотвратить подход резервов и их развертывание. (а вот налет авиации противника 7.1.44 и 8.1.44 как раз наоборот вынудили части остановится)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#694 14.08.2018 16:07:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

РыбаКит написал:

#1302932
А можно так засирать тему пользуясь что модера нет?

С одной стороны Вы конечно правы, но с другой...
Тема 5 лет лежала без движения, а тут такое оживление.  :)
Даже Вы не устояли.

 

#695 14.08.2018 16:12:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

РыбаКит написал:

#1302899
1200-1800макс вроде.
Кстати лососнули

у французов максимальная плотность отмечена в 160 стволов на 1 км. дальше они поняли что это неэффективно и стали наоборот снижать плотность. но повышать маневренность.
артиллерия не панацея, а лишь инструмент в руках командующего.

РыбаКит написал:

#1302932
А можно так засирать тему пользуясь что модера нет?

а я Вам говорил - Вас в наказание надо было модером оставить :) сейчас разгребали бы спам и оверквотинг.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#696 14.08.2018 16:25:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Скучный Ёж написал:

#1302937
у что Вы не удобные вопросы тут вставляете - чудо воюет чисто цифрами, а при том что с арифметикой туго обычно ещё и мухлюет.
ссылка же только на документ приданной артиллерии - документы корпуса посмотреть не судьба :)
в целом 24.12.43 начали наступление, взяли первую линию окопов, далее артиллерия пыталась поспевать за пехотой, но получилось как получалось - пришлось снизить темп наступления на 25-30% ниже плана (10-12км/день

Чудо опять демонстрирует полное непонимание.

При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а сообщают до какого рубежа дошли наступающие части.
Не означает, что теперь наступаем до Берлина и о противнике не спрашиваем. :)

Такая плотность артилерии обеспечивает овладение тактической глубиной обороны противника, теми самыми 10-12 км.
Существенно снижает потери, создает условия для ввода в прорыв бронетанковых частей.

 

#697 14.08.2018 16:45:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

ну вот - все меньше Симонова и все больше отсебятины.
иначе теория не сойдется.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#698 14.08.2018 17:32:33

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18141




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Вспоминая любимые мной таблицы огня по БЦ вопрос таки не только в количестве орудий на км. Это таки очень условно. Вопрос в количестве стволов соответствующего калибра х количество выпущенных снарядов и типе цели.

Впрочем в послевоенных учебниках действительно все есть, че отсебятину то нести.
Там конкретно сформулирован и вопрос подавления цели и уничтожения цели...

Отредактированно Cobra (14.08.2018 17:35:01)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#699 14.08.2018 17:37:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18141




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Скучный Ёж написал:

#1302940
сейчас разгребали бы спам и оверквотинг.

Мне только не понятно как ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ СООТНОСИТСЯ с заявленной темой топика - Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#700 14.08.2018 18:11:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Cobra написал:

#1302966
Мне только не понятно как ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ СООТНОСИТСЯ с заявленной темой топика - Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Ну типа, наши деревянные могли, а их чугуневые не могли. И наоборот.  И гремит битва в рот и наоборот.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 
  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Board footer