Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет" / Цусимские форумы

Заинька · 11.10.2009 11:54:15

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129812
Лично я поставил бы на дредноут.

Лично я тоже, но очень немного:) Если речь о собственно ДРЕДНОУТЕ. А вот исход боя КАВАЧИ или ДАНТОНА с ЭСПАНЬЕЙ ИМХО очевиден.

Отредактированно Заинька (11.10.2009 11:58:22)

Seydlitz · 11.10.2009 11:58:50

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129812
Лично я поставил бы на дредноут.

Я бы нет...Во всяком случае с "дантоном" ставка была бы на ничью...
Да и с остальными...

вит81 · 11.10.2009 12:24:10

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129808
Сможете назвать страну, где Монитор был взят как образец для подражания?

Монитор как плавбатарея идеален.
Россия. Смотри первые русские мониторы.
Швеция-Норвегия-Дания.

По поводу боя между Дредноутом и недоДредноутом с промежуточным калибром. Здесь всё зависит от следующих условий.
1- дистанция обнаружения
2-кто первый уничтожит СУО противника
3-сколько кораблей участвует. Дуэль это 1. А бой 1 дредноута с 2 полудредноутами нечто другое.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 12:41:40

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129833
Монитор как плавбатарея идеален.
Россия. Смотри первые русские мониторы.

В деле создания ПЛАВБАТАРЕЙ приоритет за Францией.
Россия строила мониторы, но они не являлись основной ударной силой флота, капиталшипами.
Про прочих молчу, для тех и Сверьё - линкор! *diablo*

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 13:06:55

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #129814
А вот исход боя КАВАЧИ или ДАНТОНА с ЭСПАНЬЕЙ ИМХО очевиден.

А если с КЕНИГОМ или ТЕТЕТГОФОМ? *gun tommy*

Mihael · 11.10.2009 13:41:11

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129808
Сможете назвать страну, где Монитор был взят как образец для подражания?

Если не собственно "Монитор", а его потомки: "Типпенканоэ", "Пассаик" etc или концепция "Монитора", то примеров множество:
Россия(10 штук копий, ЕМНИП, "Пассаика", и еще двухбашенные "Русалка" и "Чародейка")
Швеция("Джон Эриксон" 3 штуки, "Локе", "Скьольд", и еще, ЕМНИП, 8 штук мониторов)
Дания("Рольф Кранке", "Линдормен", "Горм")
Норвегия("Скорпионен")
Перу("Гуаскар")
кроме того были довольно популярны броненосцы мониторного типа.

Отредактированно Mihael (11.10.2009 13:44:14)

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 14:05:34

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #129860
Если не собственно "Монитор", а его потомки: "Типпенканоэ", "Пассаик" etc или концепция "Монитора", то примеров множество:
Россия(10 штук копий, ЕМНИП, "Пассаика", и еще двухбашенные "Русалка" и "Чародейка")
Швеция("Джон Эриксон" 3 штуки, "Локе", "Скьольд", и еще, ЕМНИП, 8 штук мониторов)
Дания("Рольф Кранке", "Линдормен", "Горм")
Норвегия("Скорпионен")
Перу("Гуаскар")
кроме того были довольно популярны броненосцы мониторного типа.

Список впечатляет, столь обширной информацией я не располагал, но, при всем уважении к Вам,

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129845
они не являлись основной ударной силой флота

Олег 69 · 11.10.2009 15:06:55

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #129860
еще двухбашенные "Русалка" и "Чародейка")

Ну тогда и "Смерч"(хотя башни у них Кольза)

Mihael · 11.10.2009 15:15:59

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #129873
они не являлись основной ударной силой флота

Как сказать, что для скандинавов, что для Российского Императорского Балтийского Флота мониторы были главными силами флота, т.к. более мощных кораблей не было.

Герхард фон Цвишен · 11.10.2009 15:37:31

Mihael написал:
Оригинальное сообщение #129904
что для скандинавов, что для Российского Императорского Балтийского Флота мониторы были главными силами флота, т.к. более мощных кораблей не было.

Не могу ничего возразить на это, разве что У ЭТИХ СТРАН НА ДАННЫЙ ПЕРИОД ничего мощнее не было.

Jufel · 12.10.2009 19:53:29

Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #129408
Быстроходнее чем любой американский.

Странно, везде написано скорость "Ривенждей" и американских ЛК с 14" и 16" орудиями (кр. "Саут Дакот") - 21 уз. Старье с 12" не имелось в виду.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129497
А я думаю Япония вместте с Англией просто объявит войну США. Вот и всё. И нет Америки.

Мечтать не вредно... Может сначала и победят, если смогут организовать "морской блицкриг" и быстро уничтожить американский флот. Но США с поражением не смирятся, т.к. объективно экономически сильнее. От американского реванша лет через 10 им поплохеет конкретно. Кризиса 1929 г. в условиях милитаризации мировой экономики не будет. Нацисты к власти не придут. Большевики не смогут на халяву пром. оборудование и технологии покупать. Соц.- дем. Франция и Германия, соц. СССР, фаш. Италия- "невоюющие союзники" США- "оплота мировой демократии", сражающейся против "плутократов- империалистов". *haha*

Отредактированно Jufel (12.10.2009 20:14:11)

вит81 · 12.10.2009 20:50:42

А что? Весело будет

Герхард фон Цвишен · 12.10.2009 21:14:18

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #130426
сначала и победят, если смогут организовать "морской блицкриг" и быстро уничтожить американский флот.

Поверьте, смогут. Если тот не засядет в базе, как ГЗФ в реале

Seydlitz · 12.10.2009 21:17:29

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #130511
Поверьте, смогут.

На двух океанах?

Герхард фон Цвишен · 12.10.2009 22:14:06

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #130513
На двух океанах?

В Атлантике англы, на ТО японцы. А разве перед ПМВ весь флот САСШ(ну, почти весь) не на атлантическом побережье базировался?

Seydlitz · 12.10.2009 22:26:32

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #130545
А разве перед ПМВ весь флот САСШ(ну, почти весь) не на атлантическом побережье базировался?

Вам напомнить основной критерий проектирования любого корабля ВМФ США до середины 50-х?

Отредактированно Seydlitz (12.10.2009 22:27:33)

Андрей Рожков · 12.10.2009 23:04:00

Если японцы откажутся от "Конго", то какие линкоры станут рабочими лошадками во Вторую Мировую войну?

Seydlitz · 12.10.2009 23:05:08

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #130575
Если японцы откажутся от "Конго"

На этапе проектирования?

Андрей Рожков · 12.10.2009 23:08:27

Почему. Во время переговоров по ограничекию вооружений в 1922 году.

Герхард фон Цвишен · 12.10.2009 23:08:56

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #130554
Вам напомнить основной критерий проектирования любого корабля ВМФ США до середины 50-х?

Спасибо, незачем. Но Панамский канал открыт только в 1914г. И поход из Балтимора(или где в это время главная база на восточном побережье?) в Манилу очень смахивает на круиз ЗПР.

Mihael · 12.10.2009 23:10:25

И останутся с 6 ЛК? Или захотят достроить 3 новых корабля?(Съесть то он съест, да кто ж ему даст?)

Seydlitz · 12.10.2009 23:22:51

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #130580
Но Панамский канал открыт только в 1914г.

Мы уже плавно переехали на довоенные времена?

Герхард фон Цвишен · 12.10.2009 23:47:10

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #130591
Мы уже плавно переехали на довоенные времена?

Нет, но какова его пропускная способность в 10-20гг? Если "протягивание" флота растянется на несколько недель англы его прихлопнут на входе. Я вижу только один путь победы САСШ в англо-японо-американской войне - скупить на корню адмиралтейских лордов, чтобы те не выпускали флот из Скапа, годика 2 сосредотачивать ВМС в Жемчужной гавани, а затем всеми силами отправиться в Токийскую бухту.
С моей стороны не будет чрезмерной нескромностью спросить, а как Вы видите англо-японо-американскую войну, да еще с победным для САСШ исходом? И в каком году?
С уважением,

Отредактированно Герхард фон Цвишен (13.10.2009 01:05:40)

Serbal · 13.10.2009 01:23:19

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129554
Его грех Инвисиблы и Дредноут. Разом лишил Британию титула Владычицы морей.

Трудно сказать однозначно. Если возникновение "дредноутов" было неизбежным с точки зрения совершенствования техники и тактики (собственно, "South Carolina" и "Michigan" уже на подходе), то создание "инвинсиблов"- личная и не слишком оптимальная (на мой взгляд) инициатива Фишера. Не будь примера Великобритании, такие столь несбалансированные корабли никто строить не стал бы. В принципе, такой же точки зрения придерживается автор данной темы: лучше больше линкоров, как наиболее мощных и сбалансированных по вооружению и защите кораблей.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #129756
Зачем давать расти потенциальному конкуренту? А поводом послужит Вашингтон 1922 года. Пора вернуть колонии королю.

Теоретически было возможно, если бы Британская империя представляла в 1920-х годах монолит. В действительности доминионы (Канада, Ньюфаундленд, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка, не говоря об Ирландии), только и думали, как предать метрополию. Они не поддержали Великобританию с идеей выделения ассигнований на постройку мощного флота в начале 1920-х, тем более не одобрят войны против США. Вы поинтересуйтесь историей конца Британской империи: Имперской конференцией 1926, "Вестминстерским статутом" 1931...

Seydlitz написал:
Оригинальное сообщение #129800
Над американцами просто посмеются и выродят еще пару проектов (поколений), в которых промежуточный калибр будет постепенно догонять главный.

Не посмеются. Идея созрела и готова к реализации как минимум в Италии и Японии...

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #129810
Тут забавность, предпоследний шаг будет КАВАЧИ, который не разу не дредноут, а вот следующий шаг - 12*12"/50 или 4*13.5"/45+8*12"/?

"Кавачи" и "Сетцу" всё же дредноуты, пусть и своеобразные... Для следующего шага нужны 13,5" орудия, а что станет побудительным шагом к их созданию ? Для броненосца, имеющего всего 4 орудия ГК важнейшим фактором будет оставаться скорострельность (см. пример германского флота).

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #130602
Нет, но какова его пропускная способность в 10-20гг?

Такая же, как и сегодня. Правда, вскоре после открытия (в 1915 году) мощный оползень завалил центральную часть канала (т.н. "Кулербскую выемку"), расчистка канала и укрепление берегов продолжались до 1920 года.

Олег 69 · 13.10.2009 01:52:18

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #130426
Странно, везде написано скорость "Ривенждей" и американских ЛК с 14" и 16" орудиями (кр. "Саут Дакот") - 21 уз. Старье с 12" не имелось в виду.

Скорость именно у Невад -20,5 узла, у остальных 21 ("История военного кораблесттроения" Шершова, МК справочник по флоту США, Экциплопедия броненосцев и линкоров), в той же энциклопедии скорость "Ривенджей"- 21,5-21,9 узла.

#76 11.10.2009 11:54:15

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#77 11.10.2009 11:58:50

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#78 11.10.2009 12:24:10

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#79 11.10.2009 12:41:40

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

вит81 написал:

#80 11.10.2009 13:06:55

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Заинька написал:

#81 11.10.2009 13:41:11

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#82 11.10.2009 14:05:34

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Mihael написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#83 11.10.2009 15:06:55

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Mihael написал:

#84 11.10.2009 15:15:59

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#85 11.10.2009 15:37:31

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Mihael написал:

#86 12.10.2009 19:53:29

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Олег 69 написал:

вит81 написал:

#87 12.10.2009 20:50:42

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

#88 12.10.2009 21:14:18

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Jufel написал:

#89 12.10.2009 21:17:29

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#90 12.10.2009 22:14:06

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Seydlitz написал:

#91 12.10.2009 22:26:32

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#92 12.10.2009 23:04:00

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

#93 12.10.2009 23:05:08

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Андрей Рожков написал:

#94 12.10.2009 23:08:27

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

#95 12.10.2009 23:08:56

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Seydlitz написал:

#96 12.10.2009 23:10:25

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

#97 12.10.2009 23:22:51

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Герхард фон Цвишен написал:

#98 12.10.2009 23:47:10

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Seydlitz написал:

#99 13.10.2009 01:23:19

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

вит81 написал:

вит81 написал:

Seydlitz написал:

Заинька написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#100 13.10.2009 01:52:18

Re: Дедушке пора на пенсию, или 18 линкоров "Куин Элизабет"

Jufel написал:

Board footer