Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
lom,
Reductor1111,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 93

#2051 30.08.2018 22:48:46

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307208
материал, как я понимаю, набирается интересный

Материал набирается на статью УК, но ходу ему, разумеется, не дадут - сор из избы...

RN98 написал:

#1307208
сколько еще Лебедев будет терпеть и пытаться научно отвечать на все что происходит?

Тут ситуация предельно простая - две непересекающиеся вселенные: в одной Лебедев тужится как-то осмыслить исторический опыт, в другой группа товарищей, пишущих ради удовлетворения собственного эго, старается Лебедева помножить на ноль, ибо он сильно мешает им выдавать их писания за науку. Боюсь, что методов противодействия здесь нет, и уж на мой взгляд Лебедеву переходить в иную вселенную точно не стоит - задохнется, да и окажется там один против стаи.

#2052 30.08.2018 22:50:42

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1307209
Да, и что касается "считать мнением Института", то это лишь подтверждает глубокий кризис института

Это Ваше личное, ничем не подкрепленное мнение. Мы же считаем это кризисом науки. И потом, не надо закатывать шары - задавайте конкретный вопрос, и получите конкретный аргументированный ответ.

#2053 30.08.2018 22:54:15

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1307186
Ну, Вы же взрослый человек, а все туда же.

И не только взрослый, но в отличии от Вас ещё и состоявшийся (уж простите, вынудили). Я же вам говорил, не надо забалтывать тему и не аргументировано умничать.

#2054 30.08.2018 22:55:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1307200
Разве Вам кто-то пытался доказать, что "все"?

Я никого и ни в чем не обвиняю, просто уже не в первый раз на форуме проскальзывает мнение, что если военным морякам не интересная история флота, то "После этого можно лишь пожалеть историю российского флота."

iTow написал:

#1307200
Или Вы сами так решили?

Зачем сам, просто внимательно читал высказывания об этом "гражданских" любителей военной истории и не только на нашем форуме... ;)

iTow написал:

#1307200
Вроде понимаешь, что это эдакая самоирония, а все равно неприятно

Отнеситесь к этому немного проще, ибо это моя самоирония...;) Вот и сейчас урывками в обеденный перерыв с работы прыгаю в машину и еду в архив, копаю интересные мне документы, что-то "реконструирую" - на одну свою задумку за раз выложил заначку в почти две месячных зарплаты своего украинского товарища - ну не "больной ли на голову"?;)

iTow написал:

#1307200
если не пару десятилетий, из стен того же ВВМУ им. Фрунзе - института (прости господи) Петра Великого аналогичных "больных" и вовсе не выходило.

Что вы хотите, если уже навигацию в этом старейшем УЗ некоторое время назад преподавали минеры (ничего личного к представителям этого ВУСа не имею, но все же...):(

#2055 30.08.2018 22:57:22

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307189
Вас же, к таковым не относит.

Я сейчас разрыдаюсь)))

#2056 30.08.2018 22:59:31

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

#1307211
Я, в принципе, могу это завтра же выяснить, но, если честно, не удобно

Вы продолжаете удивлять. Странно, что Вы, почти мой ровесник, пишете такие вещи. "В принципе могу" не сочетается с "не удобно". Или одно, или другое. Что касается "говорите ли Вы правду", то Вам тут уже два разных человека ответили. Если Вас их ответы не устраивают, почему мой должен устроить, тем более при таких сомнениях в правдивости? Лучше выясните сами и не полагайтесь на чужие слова.

#2057 30.08.2018 23:00:45

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

#1307215
И не только взрослый

Увы...

#2058 30.08.2018 23:01:00

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307189
(или Андрей Витальевич или Евгений Феликсович, к примеру, больше таковыми не являются?)

Ещё раз Вам говорю, не надо прятаться за мнение (причем не аргументированное) других людей. Какие конкретно претензии, к выдвинутым мной положениям? Спрашивайте - отвечу.

#2059 30.08.2018 23:02:08

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

#1307204
ВАГШ и НИИ ВИ

Ну это Ваши конторы, они подпишут что угодно. Сейчас у Вас еще один "доктор наук" появится, за которым Монаков с Куроедовым стоят, и что? Сначала хотели ему в Питере отрицательный отзыв накатать, так он на начальство вышел, дабы положительный получить.

Podvodnik написал:

#1307204
ВМА

Ну почитайте хотя бы внимательно отзыв из ВМА. И не стоит выдавать желаемое за действительное, там все совсем не так просто.

Podvodnik написал:

#1307204
Мнение В.И. Жуматия и А.Н. Овчекина  признано только их мнением...

Точно так же как и Ваше мнение, лишь Ваше личное мнение. К тому же судить о парусном флоте должны люди, которые хотя бы знают историографию проблемы. Приходится повторяться, Вы ей не владеете, к сожалению. Как и почти все члены Вашего Совета. Наконец, даже публичная "защита" - это не есть окончательное слово. Лысенко, помнится в свое время Вавилова вообще на зону отправил, кучу орденов получил, ну а чем все кончилось?


Podvodnik написал:

#1307204
мнение Овчинникова считать мнением Института

Мнение Вашего Института не есть мнение Бога. В свое время Москва топила школу Фроянова как антиисторическую, выступающую против "признанных корифеев" Черепнина, Рыбакова. Прошло время, и что мы видим? Многие положения Рыбакова уже никто и не вспоминает. Только лишь как некий этап в историографии, не больше. Кстати, этот Ваш напор, как раз и подтверждаает - мания величия, скорее у Вас, а не у Ваших оппонентов.

Podvodnik написал:

#1307204
прятаться за "сведущих людей"

А зачем прятаться. Вы что в серьез не знаете тех кто хотя бы оппонировал Вам здесь на Цусиме? У части из них заслуг перед флотской историей не меньше Ваших.

Podvodnik написал:

#1307204
Прошу к барьеру. Готов ответить!

Увы, Все Ваши ответы мне хорошо знакомы. Нового за последнее время ничего не появилось. Указывать же пока и здесь на Ваши ошибки - только разыгрывать очередную серию разборок. Честно говоря не хочется. Вот если все-таки коллеги соберутся сделать историографический опус - с указанием авторов и работ в ссылках - можно будет помочь. Тем более, что по морской войне научной литературы много.

Podvodnik написал:

#1307204
И будьте любезны - представьтесь.

Пока не вижу смысла выносить на просторы Интернета свои данные. Но чтобы Вас успокоить, скажу так: человек, хорошо знающий как военных, так и гражданских историков. Такой список Вас устроит: А.В. Платонов, Б.П. Мещеряков, В.М. Йолтуховский, Д.Ю. Козлов, М.А. Партала, П.А. Кротов, Ю.Д. Пряхин, В.Ю. Грибовский, П.В. Петров, В.В. Лапин. Продолжать стоит?

#2060 30.08.2018 23:05:40

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Русская "Анатомия".

shhturman написал:

#1307216
если военным морякам не интересная история флота

Я занимаюсь историей флота второй половины XIX века. Тогда офицерами становились дворяне, а у них было понимание значимости истории - их этому учили с детства на примере истории своей семьи. Хотя, конечно, степень интереса и к тому, и к другому была разная. Нынешнее положение разительно отличается. Конечно, понятно, почему, но от этого не менее грустно.

shhturman написал:

#1307216
если уже навигацию в этом старейшем УЗ

У меня там однокурсник читал ИВМИ, так что я немного в курсе.

#2061 30.08.2018 23:08:06

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Русская "Анатомия".

shhturman написал:

#1307216
После этого можно лишь пожалеть историю российского флота."

Прошу прощения, но это по-моему писалось в ответ на то, что адмирал Масорин сказал, что он желает лишь читать только те работы по истории флота, которые написаны моряками. На мой взгляд, это неприавильно. Читать надо в зависимости есть там что-то новое или нет, есть материал для раздумий или нет, наконец, интересно или нет. Как то так.

#2062 30.08.2018 23:10:36

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1307212
задохнется, да и окажется там один против стаи.

Да я не про это. Отвечать ведь можно по-разному)

#2063 30.08.2018 23:11:22

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307208
А у оппонента есть и "рецензии", и письма, и свидетели, велючая весьма уважаемых людей. Да и поэтому доносу материал, как я понимаю, набирается интересный.

Вот я, собственно, про это. До чего вы там докатились... Может вы не в курсе, но статья опровергается статьёй, монография - монографией!

#2064 30.08.2018 23:12:41

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

#1307217
Я сейчас разрыдаюсь)))

И Вы считаете это образцом культуры общения? То есть Вы себе позволяете так себя вести, а другие должны Вас считать божественной персоной? Представляете, о Вашей критике многие думают также

#2065 30.08.2018 23:19:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307226
Прошу прощения,

Не извиняйтесь, не надо, просто ваша фраза просто очень легла в русло давно ведущейся на разных форумах полемики о том, "кто должен заниматься военной историей, а кто не должен"...:(

RN98 написал:

#1307226
адмирал Масорин сказал, что он желает лишь читать только те работы по истории флота, которые написаны моряками.

Извините, разве там об исторических исследованиях? Может я был не очень внимателен, но там идет речь совершенно о другом: "Беря в руки очередную книгу о флоте, я всегда прежде всего знакомлюсь с биографией автора. Если автор – моряк, сам прошедший корабельную службу и неоднократно бывавший в морях, то эту книгу я обязательно прочту, потому что писал ее не дилетант, а профессионал, и писал не о том, что где-то от кого-то услышал, а то, что сам пережил и прочувствовал. "
Скорее, это речь о мемуарах или воспоминаниях...

#2066 30.08.2018 23:20:38

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307231
Вы считаете это образцом культуры общения?

Если пишет, значит, считает. Просто такой уровень.

#2067 30.08.2018 23:20:38

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1307219
Лучше выясните сами и не полагайтесь на чужие слова.

А мне уже стало интересно: говорите ли Вы правду, или лукавите. И желание уйти на крыло настораживает. И я утверждаюсь в мнению, что у вас там с двух сторон образовалась какая то группа крысятников, а не ученых.

#2068 30.08.2018 23:24:04

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Русская "Анатомия".

shhturman написал:

#1307234
Скорее, это речь о мемуарах

Если это мемуары моряка, то нет нужды "знакомиться с биографией автора". Скорее это о разных работах, затрагивающих флот, в число которых могут входить работы по истории, а могут и не входить, это уже к автору слов.

#2069 30.08.2018 23:25:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

#1307237
у вас там

Не переживайте, Вам тоже есть чем гордиться.

#2070 30.08.2018 23:26:31

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307222
Ну это Ваши конторы, они подпишут что угодно. Сейчас у Вас еще один "доктор наук" появится, за которым Монаков с Куроедовым стоят, и что? Сначала хотели ему в Питере отрицательный отзыв накатать, так он на начальство вышел, дабы положительный получить.

Простите, но Ваши слова, это только слова. А мнение нашей конторы было сформулировано после заседания двух ученых советов и двух семинаров с участие ВМА (проф. В.Н. Петросян), АВН, на которых была достаточно жаркая дискуссия (стенограмма в деле).
Про докторов наук Вы мне можете не говорить, мне представляется, что я после плотного общения с ВАК, знаю это лучше Вас...

#2071 30.08.2018 23:28:08

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307222
Ну почитайте хотя бы внимательно отзыв из ВМА. И не стоит выдавать желаемое за действительное, там все совсем не так просто.

Вы его сами то читали? Он был опубликован на сайте МО РФ. Снова шар!

#2072 30.08.2018 23:28:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

#1307239
Если это мемуары моряка, то нет нужды "знакомиться с биографией автора".

Почему же? Когда я ребенком читал мемуары советских летчиков, стоявшие в большом количестве на отцовской полке, то начинал чтение именно с биографической справки в конце книги. Да и сейчас поступаю так же... :)

#2073 30.08.2018 23:30:16

RN98
Участник форума
Сообщений: 212




Re: Русская "Анатомия".

shhturman написал:

#1307234
Беря в руки очередную книгу о флоте,

Если в такой редакции, вопросов нет. Вы правы.

#2074 30.08.2018 23:30:35

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307222
Мнение Вашего Института не есть мнение Бога.

Мнение нашего института - есть мнение ведущей в РФ научной организации по вопросам военной истории. Есть возражения - попытайтесь опровергнуть!

#2075 30.08.2018 23:32:24

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

RN98 написал:

#1307222
У части из них заслуг перед флотской историей не меньше Ваших.

У Вас плохо с глазами? Я же Вам пишу, не надо про заслуги, говорите о претензиях к моим положениям!

Страниц: 1 … 81 82 83 84 85 … 93


Board footer