Сейчас на борту: 
shuricos,
Strannik4465
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 245

#1526 21.09.2018 11:03:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1311600
можно и пофотографировать

ягер на фото получил попадания в МТО с последующим пожаром детонацией.
все три фото относятся к результатам одного штурмового удара - ни на одной из них не видно каких либо воронок.
это говорит либо про исключительную точность, либо как раз про использование очень мелких бомб (АО-10 дает воронку 0,5м), РС и пушек.
для сравнения приводился крымский альбом 8 ВА с аэродромом где есть воронки от 40 ПТАБ - выглядит так же.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1527 21.09.2018 14:07:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1311487
- и хде убойные пушки Ю-87Г?
109-е, пулеметно-пушечным огнем, подожгли обычный грузовик! И что?

А нихде. :)
Вы как обычно слышали звон, но не поняли где он.
Это не про Ю-87Г, это про генерала Москаленко, который как речь шла о 200 орудиях на км фронта, так был не авторитетом, а как речь зашла об отступлении 3 гв тк, вдруг стал авторитетом №1.

vova написал:

#1311487
Мне достаточно отчета пом. начальника отдела эксплуатации БТ и МВ  1БФ за 44-й год - 4 танка Т-34 ( от авиапушек) из 1054 потерянных (20 Т-34  - от авиабомб) . Т.е. от авиапушек танки теряли, но в гомеопатических количествах. Поэтому в отчетах, как правило, указывают потери от авиации, без разбивки на вруделей и бомберов.

Ну, кто б сомневался.
Как я Вам привожу "неприятный" для Вас документ, так Вы

vova написал:

#1310244
Еще раз-з: один документ не говорит ни об чем.

Как Вы нашли "приятный" для Вас документ, так - мне достаточно одного документа.
А про 1БФ, так еще Карельский фронт посмотрите, там цифры еще "приятнее". :)

#1528 21.09.2018 14:08:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1311764
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a29 … 2f.jpg/htm -  из 20-ти брошенных бронеобъектов, две пантеры vernichtete именно от авиации, неплохое соотношение (это явно  не соотношение  24 Т-34 потерянных от авиации, из 1050 потерянных в 1БФ) .

Вот это другое дело. Спасибо, очень интересный документ.
Там упомянуто "номер на схеме". А не поделитесь ссылкой, где весь документ посмотреть, на схему любопытно глянуть.
А про соотношение, соотношение действительно хорошее, но делать выводы сравнивая лишь с 1БФ неправильно.
Есть ведь и другие документы.
http://i.piccy.info/i9/1224bd18ed438225b1cc84a7f86bcdb4/1537527773/34005/1231415/7gvmk_500.jpg

те же 24, но уже из 117.
И учтите, это апрель 1945.

#1529 21.09.2018 14:51:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1311766
это показания того кто непосредственно был в немецких танках при русском бомбово-штурмовом ударе.
можно сравнить с мемуарами наших танкистов, кто был под огнём немецких пушечных штурмавиков - они ранее приводились в этой теме.

Вы в своем репертуаре.
Оказывается показания пленного, и мемуары написанные после войны это сопоставимые вещи.
Вы видно думаете, что Хартман в плену говорил тоже, что и в мемуарах - да я Вас сотнями сбивал. :)

Не, ну а это вообще, хоть стой хоть падай - "показания того кто непосредственно был в немецких танках при русском бомбово-штурмовом ударе"
А советские танкисты, которые утверждают к примеру
http://i.piccy.info/i9/c3182cd2216b2e7ccd6ae5f0e6944b68/1537264965/13921/1231415/e5_800.jpg
http://i.piccy.info/i9/50748a2bae35075a842bb85afd9fdd3f/1537191269/10615/1231415/e2_800.jpg
Они по-Вашему значит, "непосредственно не были в русских танках при немецком бомбово-штурмовом ударе".
Они наверное вместе с Вами на диване сидели. :)

#1530 21.09.2018 15:01:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311916
А советские танкисты, которые утверждают к примеру

Что немцы целились в навесные баки 34ок.
Которые загорались и без супер-пушек.

Но при правильной противопожарной подготовке экипажей, при правильно организованной службе дозаправки эти попадания не способны вывести танк из строя.

#1531 21.09.2018 15:22:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

это не показания танкистов которые были в танках - хватит врать.

P.S. а "веселые истории" про то кто как описывает происходящее на поле боя при воздействии танков, пта и авиации любители могут обсудить к примеру на могиле виттмана.

Отредактированно Скучный Ёж (21.09.2018 15:32:31)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1532 21.09.2018 15:58:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

yuu2 написал:

#1311921
Что немцы целились в навесные баки 34ок.
Которые загорались и без супер-пушек.

Типа советские танкисты от большого ума в бою оставляли на танках навесные баки.
Впрочем, действительно
http://i.piccy.info/i9/61c2337f0861311cad93ea14a4ffc016/1537532581/17586/1231415/2002_500.jpg
Но это было не в бою, а при выдвижении, и написано "способствовали", а не "из-за".
Ну а "поражая моторную часть" Вы естественно предпочли не заметить.
Взвращаясь к

yuu2 написал:

#1311813
Т.е. в чистом виде речь о наружных баках. Пробоина сверху дает пламя,  пробоина снизу сливает негорящее топливо на землю. Соответственно, для тушения и хватило несколько пригоршней земли - чтобы сбить пламя в районе верхней пробоины.

Я привел только отрывок, ранее там

На следующий день, на рассвете, миновав большое живописное украинское село, мы направились к высоте, покрытой зелёным кустарником. Здесь на нас внезапно обрушилась лавина артиллерийского и миномётного огня.
По склону от совхоза пошли немецкие танки. Я подождал, пока первый танк, разворачиваясь, повернулся ко мне боком, и выстрелил. Слышу, мои автоматчики кричат: “Горит!” И сам вижу из люка, что горит, и радуюсь. Танк гвардии лейтенанта Примакова зашёл с другой стороны и зажёг второго “тигра”.
Расправившись с гитлеровскими танками, мы строем спустились в лощину.
Над нами появились 20 немецких бомбардировщиков и, развернувшись, начали пикировать.


Т.е. танк вел бой, ни про какие наружные баки и речи быть не может.
Ну а насчет тушения, Вы отчасти правы правы, пробоина от 37 мм подкалиберного небольшая, хватит несколько пригоршней земли, чтобы сбить пламя.
А вот относительно

yuu2 написал:

#1311813
Вот второй пикировавший и поразил ногу водителя. Который, судя по всему, перед атакой также был снаружи.

это Вам просто хочется, что б пуля была..

Я едва успел нырнуть в люк, осколки снарядов часто застучали по броне. И снова пламя.
Слышу голос моего водителя гвардии старшины Ерёменко: “Ногу отбило”.
Он сказал это так спокойно, что я не поверил, пока не увидел под ним красную лужу.


И вообще, как Вы себе это представляете.
Командир экипажа под обстрелом выскочил тушить пожар, потом снова залез в танк, а мехвод все это время просто стоял и наблюдал как командир пожар тушит.
Танк, напомню, вел бой, механик естественно был в танке и пробить броню и отбить ему ногу мог только снаряд.

#1533 21.09.2018 16:10:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1311929
это не показания танкистов которые были в танках - хватит врать.

Ни фига себе, это что же комбаты и комбриги и впрямь не в танках сидели, а с Вами на диване?
Скажите, а вот эти, тоже были не в танках, а на диване.
http://i.piccy.info/i9/183578edb1f96422e945903c9ad35b15/1537535086/20957/1231415/22_800.jpg
http://i.piccy.info/i9/54d5001b0754519f06e034a76e9b6111/1537535220/40015/1231415/159_800.jpg

Кстати, для

yuu2 написал:

#1311813
И ни каких супер-бронебойных аэропушек.

там и про пушки есть. :)

#1534 21.09.2018 16:57:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311935
Т.е. танк вел бой, ни про какие наружные баки и речи быть не может

Здесь на нас ВНЕЗАПНО

Танки выдвигались совсем на другую позицию, когда были атакованы. Так что вполне могли нести солярку "на горбу".

Unforgiven написал:

#1311935
пробоина от 37 мм подкалиберного небольшая, хватит несколько пригоршней земли, чтобы сбить пламя.

Не смешно. Если пламя вырывается из-под брони, то и автоматическая система пожаротушения не всегда спасет двигатель - работающий двигатель это, прежде всего, огромный механизм по прокачиванию воздуха. А если же речь о наружном баке, то да - и пары пригоршней земли может хватить.

Unforgiven написал:

#1311935
И вообще, как Вы себе это представляете.
Командир экипажа под обстрелом выскочил тушить пожар, потом снова залез в танк, а мехвод все это время просто стоял и наблюдал как командир пожар тушит.

Это Вы как себе представляете? Командир кинулся спасать машину, а механик водитель под броней лысого гоняет? Штатные средства - от лопаты и до брезента - они как раз "епархия" механика.

Unforgiven написал:

#1311936
там и про пушки есть

Пушки для авиации - не новость. Тут же речь идет не о 20-23мм, а о каких-то супер-бронебойных. Да еще с подкалиберными снарядами.
Тогда как в оправдание этой гипотезы Вы даете ссылку на пожар внешних баков, для инициирования которого хватит и пулеметной пули.

#1535 21.09.2018 17:25:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Если и в танках то явно не в тех которые были под атакой.
Остальное - гадание на хрустальном шаре.
Ведомости осмотра машин или фото есть?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1536 21.09.2018 17:36:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

yuu2 написал:

#1311937
Это Вы как себе представляете? Командир кинулся спасать машину, а механик водитель под броней лысого гоняет?

Так, как написано.

Я едва успел нырнуть в люк, осколки снарядов часто застучали по броне. И снова пламя.
Слышу голос моего водителя гвардии старшины Ерёменко: “Ногу отбило”.
Он сказал это так спокойно, что я не поверил, пока не увидел под ним красную лужу.


Командир находился в танке, так что "пули"- это Ваши выдумки.

yuu2 написал:

#1311937
Пушки для авиации - не новость. Тут же речь идет не о 20-23мм, а о каких-то супер-бронебойных. Да еще с подкалиберными снарядами.

А, так Вы совершенно не в теме.
Ну когда узнаете какие пушки у Ju-87G тогда и...

#1537 21.09.2018 18:43:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311949
Командир находился в танке

... и пригоршнями кидал землю, выковырянную из сапог.
Пулучить пулю механик-водитель вполне мог снаружи, когда кинулся помогать командиру. А вот перепутать пулю и осколок...

Unforgiven написал:

#1311949
Вы совершенно не в теме.

Я в теме пожаров на двигателях и компрессорных агрегатах. Парой пригоршней земли они не тушатся в принципе.

#1538 22.09.2018 15:56:20

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Unforgiven написал:

#1311913
А про соотношение, соотношение действительно хорошее, но делать выводы сравнивая лишь с 1БФ неправильно

- конечно неправильно, но народец подобрался подозрительный - поэтому просил документ об эффективности нашей авиации. Документ сделан трофейным управлением 3-го Белорусского - т.е. лицом незаинтересованным (это не отчет танкистов и артиллеристов об количестве подбитых супостатов и не отчет летунов, вроде врунгеля, об "кошмар что творилось у противника"), как положено,  с описанием повреждений доставшейся техники супостата (бОльшая часть поврежденной техники была вытащена с поля боя).

Unforgiven написал:

#1311913
А не поделитесь ссылкой, где весь документ посмотреть, на схему любопытно глянуть

- в "памяти народа" в отчетах  3БФ за август.

Unforgiven написал:

#1311913
Есть ведь и другие документы

-  к ним, этим документам, те же критерии: кто, когда, почему, зачем и в какой момент писал??? Сама табличка, без других сведений, не значит ни-че-го.

#1539 22.09.2018 16:03:45

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311935
Танк, напомню, вел бой, механик естественно был в танке и пробить броню и отбить ему ногу мог только снаряд.

- Ну вот  и все прояснилось - танк вел бой, причем с танками немцев, немецкая авиация похоже помогала как могла - пугала танкистов ... поэтому где он возил землю (сапог, шлемофон, противогазная сумка - кто больше даст вариантов?) и кто отбил ногу мехводу - уже неважно. "Осколки снаряда по броне" - это явно артиллерия , возможно танковая. От 37мм, да подкалиберного, осколки "по броне" "стучат" мало-мало.

#1540 22.09.2018 16:11:42

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1311912
А про 1БФ, так еще Карельский фронт посмотрите, там цифры еще "приятнее

-  все ж табличка сделана управлением БТ и МВ фронта, по актам списания - где и указывалось - куда, чем и как поражены танки - что их списали. Это не отмахивание сапогами от Ю-87 , не прикрытие задницы - это просто компиляция актов списывания за год, для конкретного фронта.   Что бы именно Вы знали - кто, зачем, почему и в каких условиях написал документ. Управлению БТ и МВ фронта нет смысла унижать люфтваффе и превозносить артиллерию вермахта - как было в актах, так и написали.

#1541 22.09.2018 17:00:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1312091
- Ну вот  и все прояснилось - танк вел бой, причем с танками немцев, немецкая авиация похоже помогала как могла - пугала танкистов ...

Тут как раз вспомнилось - исследователи уже выбрали единую версию уничтожения Виттмана? Немцы его то же долго на авиацию списывали, потом оказалась что Тайфуны в тот день не летали и т.д.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1542 22.09.2018 18:42:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1312091
все прояснилось - танк вел бой, причем с танками немцев,

С точностью до наоборот:
- Т-34 выдвигались на рубеж развертывания;
- в процессе движения "по-походному" (с полными внешними баками) они ВНЕЗАПНО наткнулись на немецкие танки;
- все имеющиеся немецкие танки (да! все два) были подбиты;
- взаимодействовавшая с ними немецкая пехота (а у них, в отличие от нас, процесс налажен) вызвала авиаподдержку;
- авиация явилась ПОСЛЕ окончания танкового столкновения (когда наши Т-34 уже занялись поиском безопасных путей для исполнения никем не отмененного приказа о выходе на рубеж развертывания);
- соответственно, прицелом авиаудара как раз и стали внешние баки 34ок;
- командир и мехвод участвовали в тушении пожара (но до мехвода с лопатой и брезентом дело даже не дошло - хватило пары пригоршней земли);
- в процессе возвращения в машину мехвод схватил пулю.

И ни каких супер-бронебойных пушек; ни каких пробитий брони, ни каких пожаров двигательного отсека танка.

Отредактированно yuu2 (22.09.2018 18:46:48)

#1543 22.09.2018 18:43:57

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1312105
Тут как раз вспомнилось - исследователи уже выбрали единую версию уничтожения Виттмана?

Вроде как да. То есть конкретно кто попал не известно, Но часть чьи "шерманы" отбивали эту атаку (Там не только Виттман был, там немцы очень удачно в огневой мешок вьехали) вполне известна.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1544 22.09.2018 19:21:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Elektrik написал:

#1312119
Вроде как да. То есть конкретно кто попал не известно, Но часть чьи "шерманы" отбивали эту атаку (Там не только Виттман был, там немцы очень удачно в огневой мешок вьехали) вполне известна.

А ведь даже писали что в 80-х дырку от ракеты нашли. Как же так?! Неужели такое возможно что все думали на самолет, в книжках писали про самолет, а оказалось что танк?! Невероятно!
Или такое только у немчиков возможно?
<сарказм-mode-off>


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1545 22.09.2018 20:01:12

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1513




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1312129
А ведь даже писали что в 80-х дырку от ракеты нашли

<сарказм-mode-on>
Я полагаю в 80х искать дырку от ракеты в давно переплавленном "тигре" Виттмана было как то уже поздновато.
<сарказм-mode-off>
А если серьезно думаю просто многим хотелось записать на себя тушку такого распиаренного "эксперта". Но все прочие версии рассматривались как вторичные: могли пролетать (но никто не видел), могли стрелять (но хрен знает с какой дистанции) могли накрыть артиллерией (но тоже фиг знает откуда) А канадцы все таки прицельно и с доступной дистанции стреляли по группе Виттмана.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#1546 22.09.2018 20:17:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Elektrik написал:

#1312140
А если серьезно думаю просто многим хотелось записать на себя тушку такого распиаренного "эксперта". Но все прочие версии рассматривались как вторичные: могли пролетать (но никто не видел), могли стрелять (но хрен знает с какой дистанции) могли накрыть артиллерией (но тоже фиг знает откуда) А канадцы все таки прицельно и с доступной дистанции стреляли по группе Виттмана.

видел версию: в части решили что нельзя начальству и народу сказать, что такого рыцаря-героя да на зачарованном тевтонском тигре замочили "картонные" союзные танки - не вписывалось в "линию партии", вот и доложили что коварные враги не умеют честно на танках сражаться - аки коршуны налетели/разбомбили.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1547 23.09.2018 10:20:26

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Elektrik написал:

#1312140
А канадцы все таки прицельно и с доступной дистанции стреляли по группе Виттмана.

- а немцы врали что дыра была сверху мотора - да такая, что аж башню у Витмана снесло.
http://livedoor.blogimg.jp/marutake_shi … b76743.jpg

Отредактированно vova (23.09.2018 10:50:16)

#1548 23.09.2018 10:39:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1312220
аж башню у Витмана снесло.

Башню у танка Витмана или "башню" Витмана? *hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1549 23.09.2018 10:51:41

vova
Участник форума
Сообщений: 1025




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1312222
Башню у танка Витмана или "башню" Витмана

- я старался яснее ... и так и так

Отредактированно vova (23.09.2018 10:52:30)

#1550 23.09.2018 12:04:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1312220
- а немцы врали что дыра была сверху мотора - да такая, что аж башню у Витмана снесло.

и это типа по материалам осмотре.
а с каким апломбом кто-то врет про "доказательства" в отчетах советских частей, когда причины выхода из строя оставленной техники можно описать только со слов третьих лиц и желательно чтоб не посадили, - главное найти основание гитлеровской пропаганде.
кстати, движение за восхваление героев рейха началось в фрг как раз в 60-х.

Отредактированно Скучный Ёж (23.09.2018 12:06:08)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 60 61 62 63 64 … 245


Board footer