Сейчас на борту: 
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 245

#1651 02.10.2018 09:56:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314150
(понятно что с "благородной целью" - доказать героическую личность отдельно взятого фашиста).

Я же говорю вы предвзяты. То что он был геройской, то йсть, весьма долбое..ической личностью, это не подлежит сомнению. Есть сомнения в результатах. Кому интересно-ройте.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1652 02.10.2018 11:40:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1314161
Я же говорю вы предвзяты.

я называю это "объективностью".
к тому же оно само эту цель заявило ещё в начале ветки ака доказательство мемуаров врунделя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1653 03.10.2018 18:07:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314024
- отчет 2 ВА - 4 Хе-111 с двумя 37мм пушками, которые "обстреливали каждый танк с пикирования".

по слухам, как раз в это время в районе Харькова летало несколько He-177 с допиленными MG-101 или BK-5
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-11/thumbs/1510834018_he-177.jpg
http://www.planers32.ru/userfiles/image/worldwar2/bomb/he117.jpg
причем уже несколько месяцев летало

Отредактированно Скучный Ёж (03.10.2018 18:16:00)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1654 03.10.2018 18:22:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1313715
Это всего навсего Фридрих.
Так что неправильне наименоване не отменла факта опознания истребителя знаително отличающегося от Эмиля.

Не, ну человек утверждает, что

Скучный Ёж написал:

#1313092
После этого на долгое время основным ИБ стал Томогавк.

А Вы пытаетесь ему такие тонкости объяснить.
Причем сам пишет

Скучный Ёж написал:

#1313118
я обычный интернет-серфер

Но при этом с апломбом заявляет

Скучный Ёж написал:

#1313771
Вероятность правильного опознавания танкистами в танке проштурмовавшего их самолета стремится к 0.
... (надо понимать что пикирование до 45гр на земле и не распознают как пикирование)

Интересно, где это он такое насерфил, или сам прямо с дивана разглядел. :)

#1655 03.10.2018 18:37:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

РыбаКит написал:

#1313837
По Ю-87? Упустил.

http://www.deutscheluftwaffe.com/archiv … umente.htm
выбираете нужную букву названия фирмы и ищите слева название - откроется каталог с хендбуками


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1656 03.10.2018 20:14:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314536
выбираете

Спасибо!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1657 04.10.2018 17:35:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1313987
Рудель  и Ко , за целый год, подбили из авиапушек аж 4 Т-34 в 1БФ.

Вы в очередной раз решили сделать вид, что не заметили мое сообщение. :)
Так я повторю, мне не трудно.

Unforgiven написал:

#1312534
Э, да Вы снова занялись мелким жульничеством

    vova написал:
    #1311487
    Мне достаточно отчета пом. начальника отдела эксплуатации БТ и МВ  1БФ за 44-й год - 4 танка Т-34 ( от авиапушек) из 1054 потерянных (20 Т-34  - от авиабомб) .
    Т.е. от авиапушек танки теряли, но в гомеопатических количествах.

А я Вам почти поверил, почти.
http://s017.radikal.ru/i441/1604/3c/bd643e6e6758t.jpg
4 танка Т-34 ( от авиапушек)  - это безвозвратные потери только Т-34,  а общие безвозвратные потери от авиапушек - 15 танков и САУ.
4 Т-34, 5 СУ-85, 4 Шермана, 1 МК, 1 СУ-76.
Откуда Вы взяли 20 Т-34  - от авиабомб, понятия не имею, в таблице  от авиабомб  15 Т-34.
Всего же 1БФ за 44-й год безвозвратно потерял от авиации 46 танков и САУ - 31 шт. от бомб и 15 от пушек.
И к Вашему сведению, 6 флот люфтваффе действовал не против  одного 1БФ, а против четырех фронтов.
Что, как Вы надеюсь понимаете, несколько разные вещи.

#1658 04.10.2018 18:19:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1313771
Вероятность правильного опознавания танкистами в танке проштурмовавшего их самолета стремится к 0.
Это не просто разница между D5, Г, 109 или 190 - типа все это с пушками, - тут одномоторные и двухмоторные не разбирали.

Скучный Ёж написал:

#1313785
Кто идентифицировал-то? Танкисты из танка? Вы его в полете видели или считаете, что каждые танкист проходил подготовку по опознанию самолетов противника с разных ракурсов (в Англии говорят на этом стендовый моделизм и поднялся - только после войны)
P.S. 3 Гв.ТК после приведенных выше рапортов придали два поста ВНОС - больше там такое Г не опознавали.
P.P.S. И заметьте, опознают не просто штуку, а новую доселе невиданную модификацию, ога-ога.

Для диванных танкистов, у которых вероятность правильного опознавания самолета стремится к 0. :)

Направляю Вам "Силуэты английских и американских самолетов" для ознакомления
Сведения. № документа: 267, даты создания документа: с 08.05.1943 по 08.05.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 7257, Опись: 0017485с, Дело: 0005, Лист начала документа в деле: 57
Авторы документа: 317 сд, капитан Бойко
http://i.piccy.info/i9/e0db42de13ee3948d7ab6aec9a3ca204/1538664385/92058/1231415/00000089_800.jpg

#1659 04.10.2018 18:31:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314183
я называю это "объективностью".
к тому же оно само эту цель заявило ещё в начале ветки ака доказательство мемуаров врунделя.

Я добавлю Вам доказательств для "объективности".
С дивана только не вставайте когда читать будете, а то упадете.  :)

Специально для борьбы с нашими танками противник применяет самолеты Ю-87.

Боевые приказы и распоряжения. № документа: 4010, даты создания документа: с 28.07.1944 по 28.07.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 413, Опись: 0010393, Дело: 0017, Лист начала документа в деле: 213
Авторы документа: УК БТ и МВ 3 УкрФ, генерал-лейтенант танк. войск Сухоручкин, полковник Сергеев

http://i.piccy.info/i9/f593ece5c23795da7e3235734168d302/1538666658/503350/1231415/000002590000000.jpg

#1660 04.10.2018 18:45:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1313817
и я так и не понял как танкисты в танке отличали 109 или 190 от 87 (летают, стреляют)

По крылу и наличию "лаптей"(обтекателей шасси"..

Скучный Ёж написал:

#1314024
4 Хе-111 с двумя 37мм пушками, которые "обстреливали каждый танк с пикирования".

штурмовик Henschel Hs 129


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1661 04.10.2018 20:28:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

так хорошо опознавали, что даже пушку с "АКкоммулятивными" снарядами разглядели.
мда, у врунделя явно недоработка - он даже про кумулятивные снаряды не смог придумать.

в данном контексте уже все сказано - будут немецкие документы с вылетами и заявками, тогда это можно обсуждать.

P.S. Ну и забавно, что в доказательство приводится записка из которой следует что потери несут экипажи, уоторые вылезают и с танка, потому надо сидеть в танке и никакое летящее Г не страшно.

Отредактированно Скучный Ёж (04.10.2018 22:56:22)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1662 04.10.2018 20:31:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314024
4 Хе-111 с двумя 37мм пушками

Скучный Ёж написал:

#1314528
по слухам, как раз в это время в районе Харькова летало несколько He-177 с допиленными MG-101 или BK-5

helblitter написал:

#1314758
штурмовик Henschel Hs 129

это был сарказм
зря Вас выпустили, рано


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1663 05.10.2018 16:03:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

в интернетах предлагаются летные книжки разных немцев (для обмена и продажи)
http://www.andreaszapf.de/blog-chronicl … t-Logs.pdf
вдруг кому интересно.
а немецкие ЖБД где искать пока не понял (кроме переводного куска на который давал ссылку).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1664 05.10.2018 17:36:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Люфтваффлеровских КТВ практически не осталось, жалкие крохи за начало войны. На сайте 500 фонда выложили КТВ за 1939 г., польскую кампанию. Можете там почитать.

#1665 05.10.2018 17:56:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

igor написал:

#1314874
Можете там почитать.

в нашем контексте интересен 1943 год.
вот выше приводил выписку под названием "war dairy SG2 26.04.1943-05.07.1943" - или это не KTB? (типа переснято с микрофильма - может такие ещё существуют?)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1666 05.10.2018 18:18:55

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314768
так хорошо опознавали, что даже пушку с "АКкоммулятивными" снарядами разглядели.
мда, у врунделя явно недоработка - он даже про кумулятивные снаряды не смог придумать.

Не, это не недоработка, это Вы как всегда с первого раза не понимаете.
Пушку определили правильно - противотанковая, а вот тип снаряда просто разглядеть только сидя на диване.
В реальности же, определить можно только по пробоине.
А пробоина у 37мм подкалиберного и кумулятивного не сильно отличаются.
Что касается "АКкоммулятивными", напечатали "коммулятивными", ну а потом какой-то умник, ну типа сильно грамотный, вроде Вас, :) дописал "ак".

Скучный Ёж написал:

#1314768
в данном контексте уже все сказано - будут немецкие документы с вылетами и заявками, тогда это можно обсуждать.

Да ладно сказки рассказывать, Вам советские документы выкладывают, а Вы - да что они понимают, "у них сапоги над головами свистели".

Скучный Ёж написал:

#1314768
P.S. Ну и забавно, что в доказательство приводится записка из которой следует что потери несут экипажи, уоторые вылезают и с танка, потому надо сидеть в танке и никакое летящее Г не страшно.
Отредактированно Скучный Ёж (Вчера 22:56:22)

Вот предупреждал же я Вас, чтоб не вставали с дивана, когда читать будете, а то упадете. Упали, и видно не слабо... :)
Написано

несли большие потери в людях и танках.

Или Вы думаете, что во взорвавшемся или сгоревшем танке экипаж обязательно уцелеет?

#1667 05.10.2018 18:20:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Добавлю, Вам в коллецию. :)
http://i.piccy.info/i9/28f03a202517448445741af89c3a719c/1538748050/65314/1231415/1801_800.jpg

#1668 06.10.2018 10:37:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314881
в нашем контексте интересен 1943 год.
вот выше приводил выписку под названием "war dairy SG2 26.04.1943-05.07.1943" - или это не KTB? (типа переснято с микрофильма - может такие ещё существуют?)

На данный момент Польша, 1939 - это фактические единственные КТВ, которые можно изучить из свободного доступа.

КТВ SG 2 на самом деле переснят на микропленки - это т.н. коллекция фон Родена. Какой-то битый Люфтваффовский чин сбежал в Америку с набором бумаг самого разного рода. Если любопытно, описи можете посмотреть тут: http://www.maparchive.ru/nara-doc/luftwaffe/T971.pdf
Однако там обрывки и описи тоже врут. Как по этой SG 2, написано будто там с 2.10.42, а на самом деле с апреля 1943 г.

#1669 06.10.2018 22:27:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314769
это был сарказм

Это не сарказм, это глупость.
Хш-129 вполне можно спутать с Ю-88, Ме-110 да и с Хе-111.
"Хеншель", конечно, меньше по размеру, но это не так просто определить, а никаких харктерных отличий у него нет.
Но не это главное, главное, что Хш-129 на фронте появился весной 1942 и было их очень мало.
Даже летом 1943 их было всего полсотни.
Поэтому подавляющее большинство советских солдат и офицеров 129-й вообще никогда не видели.
Что ж тут удивляться, что неправильно опознавали.

С Ю-87 все совершенно иначе.
Во-первых, он одномоторный, поэтому отличить его от других бомбардировщиков намного проще.
Во-вторых, у Ю-87 как раз есть характерные отличия.

helblitter написал:

#1314758
По крылу и наличию "лаптей"(обтекателей шасси"..

Но опять таки, не это главное. Главное, что Ю-87 массово применялся с самого начала войны.
За два года практически все на фронте не то что видели "штуку", но и побывали под его бомбами.
Соответственно и особых проблем с опознанием не было.

#1670 06.10.2018 22:44:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1313785
И заметьте, опознают не просто штуку, а новую доселе невиданную модификацию, ога-ога.

Действительно, что "ога-ога".
"Доселе невиданная модификация" отличается  наличием двух длинноствольных пушектем, соответственно спутать Ju-87G с другим самолетом еще сложнее  чем обычную "штуку".
Я надеюсь, что даже Вы понимаете, что две длинноствольные пушки под крыльями, это такое же бросающееся в глаза отличие, как и неубирающееся шасси.

#1671 06.10.2018 22:55:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1315115
За два года практически все на фронте не то что видели "штуку", но и побывали под его бомбами.
Соответственно и особых проблем с опознанием не было.

Верите, на войне такое кругом и всюду. В сражении у Пантеллерии утром 15 июня 1942 г., когда самолеты топили "Чант", по транспортам работали Ю-88, но в отчете командира охранения фигурируют Ю-87.

Отредактированно CAM (06.10.2018 23:10:07)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1672 06.10.2018 23:26:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

CAM написал:

#1315118
В сражении у Пантеллерии утром 15 июня 1942 г., когда самолеты топили "Чант", по транспортам работали Ю-88, но в отчете командира охранения фигурируют Ю-87.

это бесполезно :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1673 07.10.2018 00:17:56

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

CAM написал:

#1315118
Верите, на войне такое кругом и всюду.
В сражении у Пантеллерии утром 15 июня 1942 г., когда самолеты топили "Чант", по транспортам работали Ю-88, но в отчете командира охранения фигурируют Ю-87.

Везде и всюду, это не везде и всегда.
Безусловно, и такие ошибки случались и не раз, но.
Во-первых, я привел десяток случаев когда прямо говорится о Ю-87, а оппонент утверждает, что мол во всех случаях неправильно опознали тип самолета.
Во-вторых,8 Вы не учитываете один важный момент - Ju-87G атаковал с малой высоты, соответственно распознать легче.
Вспомните - снижаясь до 150-200 вели точный огнь по танкам.
Ну а самое главное, во многих случаях других вариантов просто нет.
Под Брянском в 1943, в Литве и Беларуси в 1944 поражать танки огнем из пушек могли только  Ju-87G.

#1674 07.10.2018 00:26:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1315133
Ну а самое главное, во многих случаях других вариантов просто нет.

Я привел свой пример к тому, что опознавать могли правильно на все сто, но в отчетах написать все, что в голову взбредет.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1675 07.10.2018 00:50:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315121
это бесполезно

Ну почему же бесполезно.

Сначала заявляли, что мол Ju-87G это фигня, что вероятность попасть в танк очень маленькая, что броню мол не пробьет и т.д.

Потом, когда выложили документ где командующий 1ТА прямо говорит - противник применяет Ю-87 истребитель танков и эффективность его высокая, стали рассказывать, что это мол единичный случай.

После, когда выложили десяток документов где опять таки, прямо говорилось, типа - много танков сжег огнем пушек установленных на Ю-87, пошли разговоры, что это не Ju-87G, это мол у советских танкистов "сапоги над головой свистели".

Еще позже стали утверждать, что мол противотанковые самолеты успехов добивались, но это были Hs-129, Bf-110, короче все что угодно но только, не Ju-87G.

Теперь вот, когда ясно, что во многих эпизодах это однозначно мог быть только Ju-87G, стали говорить, что мол эти  советские документы, это неправильные документы, нужны немецкие документы, точнее нужны немецкие правильные документы.

Но в любом случае, эффективность немецких противотанковых самолетов доказана.

Страниц: 1 … 65 66 67 68 69 … 245


Board footer