Сейчас на борту: 
BORMAN82,
rummer59,
UncleSasha,
Yosikava,
Алекс,
Гайдукъ,
Проходил мимо,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#51 09.10.2018 13:21:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1314903
Ла-Хуг и Виго, где французы понесли  основные потери, не были сражениями в обычном смысле: это было истребление беспомощных кораблей, кстати, совершенное самими французами.

Добавьте еще, как французы с перепугу сами (вот тут уж действительно сами) утопили весь свой флот в Тулоне.
Не так уж неправ был министр Поншартрен - зачем французам линейный флот.  :)

Эд написал:

#1314939
Торрингтон имел сведения, что у Турвилля - 82 ЛК. У него же долгое время было 45 и лишь перед самым сражением стало 57. Поэтому он и считал, что нужно уклоняться от сражения, пока не подойдет эскадра Киллигрю и Шовель из Плимута.

Кстати, очень любят вспоминать, что Турвиль не хотел вступать в бой при Барфлере, но был вынужден подчиниться приказу и это привело к поражению.
Но не очень любят вспоминать, что и Торрингтон не хотел вступать в бой при Бичи-Хэд, но был вынужден подчиниться приказу и это привело к поражению.
Еше не любят вспоминать, что не нарушь Эвертсен инструкции, и не полезь он на французов, неизвестно еще как все обернулось бы.

 

#52 09.10.2018 14:33:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Unforgiven написал:

#1315581
30 английских линейных кораблей, сами потеряли около 60.

Здесь надо в каждом случае смотреть, насколько они были "линейными", а не слабыми конвоирами.

Unforgiven написал:

#1315581
40 голландских линейных кораблей

Голландские, в основном, были откровенно слабые конвоиры.
Данная ветка - о призах Дюгэ-Труэна, который захватил и уничтожил вполне полноценные английские линкоры для линии баталии. Они долго служили в разных флотах. Самые большие французские призы были взяты при Виго, их не успели сжечь, но они все были в очень плохом состоянии, вскоре их списали, только Ferme протянул до 1713 г., после чего и от него отделались.
Таким образом, Дюгэ-Труэн действовал эффективнее королевского флота. Если бы Франция не была связана войной на суше, итоги войны на море были бы другими. Впрочем, даже позже, в худших условиях, после войны 1778-83 гг. Франция добилась начала дезинтеграции британской империи.     
Остальное здесь все лишнее.

 

#53 09.10.2018 15:03:04

Spark
Участник форума
Сообщений: 920




Вебсайт

Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Unforgiven написал:

#1315583
Во-вторых, я приводил самую, что ни на есть предметную аналогию.

Unforgiven написал:

#1315583
Тут как раз анологию провести проще простого.

Вы повторяетесь в течение нескольких строк. В военной психологии это приговор.... Но лучше не надо об этом.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#54 09.10.2018 15:06:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Unforgiven написал:

#1315584
французы с перепугу сами (вот тут уж действительно сами) утопили весь свой флот в Тулоне.

Не с перепугу, а чтобы спасти его от бомбардировки австрийцами. После провала осады их сразу подняли, они все были в хорошем состоянии, некоторые из них потом плавали до Америки.

Unforgiven написал:

#1315584
зачем французам линейный флот

Линейный флот уже в конце 17 в. обеспечивал половину бюджетных доходов из колоний, а к середине 18 в. эта величина дошла до половины. Без линейного флота англичане забрали бы их себе.

Unforgiven написал:

#1315584
Кстати, очень любят вспоминать, что Турвиль не хотел вступать в бой при Барфлере, но был вынужден подчиниться приказу и это привело к поражению.

Цитату можете привести, что Турвилль "не хотел вступать в бой"?.
Турвилль не имел никаких сведений о противнике. Яков в Версале уверял его, что англичане сражаться не будут.
Морской министр заверял его, что к нему идут подкрепления. Когда Турвилль увидел союзный флот, он был на ветре и уклониться от сражения никак не мог при всем желании. Это все-таки еще 17 век, а не 18-й. 

Unforgiven написал:

#1315584
Торрингтон не хотел вступать в бой при Бичи-Хэд, но был вынужден подчиниться приказу и это привело к поражению.

Торрингтон узнал, что в Дувр направлен его соперник Рассел с приказом - сместить Торрингтона если он отойдет до Дувра. Соотношение сил у Торрингтона было гораздо лучше, чем у Турвилля.

Unforgiven написал:

#1315584
не нарушь Эвертсен инструкции, и не полезь он на французов, неизвестно еще как все обернулось бы.

Вы изучали подробности хода сражения при Бичи-Хэде? К сожалению, никто в мире еще его подробным разбором не занимался.
Отчеты всех сторон различаются кардинально.
Голландцы утверждают, что их головной ЛК атаковал 1-й или 2-й ЛК Шаторено. Но Торрингтон струсил и остался на дальней дистанции. Голландцам немного помог только авангард красной эскадры Эшби. Головной дивизион центра Турвилля (под ком. Нэсмонда) вошел в просвет между авангардом и центром союзников, так что голландцы были окружены. 
Торрингтон сообщает, что голландцы вообще атаковали в 2-х линиях (и Clowes это показывает на схеме), головные французские не имели противника и охватили голландцев. "Я не допущу, чтобы противник охватил и меня", - сказал он флаг-капитану и не стал сближаться.
Французы: Шаторено - голландцы атаковали мой 11-й ЛК, первые 10 не имели противника, что и позволило нам охватить их. Его отчет приводит Эжен Сю, знаменитый романист, есть сомнения в его подлинности.
Другой француз-свидетель, капитан Пти-Рено, составивший подробные схемы сражения - поддерживает голландскую точку зрения, обвиняя Торрингтона в трусости. 

Ну, а поскольку историю пишут победители, была принята версия Торрингтона; правда, после сражения он был смещен и назначений более не получал.

 

#55 09.10.2018 17:49:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1315594
Здесь надо в каждом случае смотреть, насколько они были "линейными", а не слабыми конвоирами.

Я ориентировался на Ваше

Эд написал:

#1305592
E - английские, D - нидерландские, S - испанские
2 ранг

Эд написал:

#1305604
4 ранг

5 ранг

Эд написал:

#1315601
Не с перепугу, а чтобы спасти его от бомбардировки австрийцами. После провала осады их сразу подняли, они все были в хорошем состоянии, некоторые из них потом плавали до Америки.

Я ориентировался на Ваше  :)

Дилкс и его эскадра атаковали 9-пушечную батарею между Гранд-Тампль и фортом Сент-Луи. После обстрела батареи французы покинули ее, 7 августа там высадились англичане, которые перевезли на берег 22 орудия. Теперь огонь по внутренней гавани Тулона мог вестись беспрепятственно.
В результате бомбардировки с моря англичанам удалось сжечь 2 французских корабля — 54-пушечный «Саж» и 52-пушечный «Фортюн». Также англичане сумели нанести повреждения притопленному 58-пушечному «Дьяману» и двум французским фрегатам.

9 августа Ройал Неви покинул окрестности Тулона. 12 августа отошла к Ницце австрийская армия. Союзники так и не смогли взять Тулон, однако благодаря их действиям погиб весь флот Леванта. Дело в том, что корабли провели в затопленном состоянии около месяца (с 17 июля по 9 августа), по дереву пошли червоточина и гниль, затопленные корабли срочно требовали тимберовки.

Чтобы хоть как-то найти деньги на строительство кораблей, решили продать на слом развалившиеся линкоры, 8 судов («Вэнкер» (86), «Энтрепид» (84), «Триомфан» (94), «Бизар» (70), «Диаман» (58), «Фурьё» (60), «Темерэр» (60), «Вермандуа» (60)) , сидевших с 1707 года в иле Тулонской бухты.

 

#56 09.10.2018 19:30:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Unforgiven написал:

#1315633
Я ориентировался на Ваше

Не надо передергивать. Я о голландцах. 2 ранга у них почти не было.

Unforgiven написал:

#1315633
однако благодаря их действиям погиб весь флот Леванта. Дело в том, что корабли провели в затопленном состоянии около месяца (с 17 июля по 9 августа), по дереву пошли червоточина и гниль, затопленные корабли срочно требовали тимберовки.

Чтобы хоть как-то найти деньги на строительство кораблей, решили продать на слом развалившиеся линкоры, 8 судов («Вэнкер» (86), «Энтрепид» (84), «Триомфан» (94), «Бизар» (70), «Диаман» (58), «Фурьё» (60), «Темерэр» (60), «Вермандуа» (60)) , сидевших с 1707 года в иле Тулонской бухты.

Это не мое, это выдумки моего редактора или соавтора, или обоих, начитавшихся английской макулатуры. Я им такие материалы не предоставлял.
С кораблями ничего не приключилось, и они жили и дальше. Все перечисленные корабли остались в строю, кстати  именно они были как раз были в хорошем состоянии и еще пожили. У Франции не было средств на тимберовку, иначе они были бы в строю и дольше. В 1710 г. ВМФ Франции все еще насчитывал 96 ЛК.
Intrepide 84: 1717 - искл., т.к. нет денег на ремонт, слом в 1724 г.
Vainqueur 86: 1717 - то же, слом в 1722.
Triomphant 94: 1717 - то же, слом в 1726 г.
Bizarre 70 - плавал до 1713 г. В 1719 г. - искл., т.к. нет денег. Слом в 1727 г.
Diamant 58 - искл. 1719, слом 1724.
Furieux 60 - плавал до 1718 г., 1720 - блокшив, слом 1727.
Temeraire 60 - плавал до 1716 г., искл. 1719, слом 1723.
Vermandois 60 - плавал до 1713 г., 1716 - блокшив, 1723 - слом.

Резюме, то, с чего начали: французы захватили призов противника больше, чем потеряли сами. Общие потери приводить некорректно, поскольку вскоре французы большие флоты вооружать перестали. Успехи французов тем более очевидны, учитывая их незначительные силы. Кстати, за тот же период они захватили 10 или 11 тыс. торговых судов.

Если больше нечего сказать по призам Д-Т, тема закрывается.

 

#57 10.10.2018 03:39:13

Spark
Участник форума
Сообщений: 920




Вебсайт

Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1315657
Если больше нечего сказать по призам Д-Т, тема закрывается.

Книжка все еще едет. М б там картинки корабликов его будут с ТТХ и history.


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#58 10.10.2018 16:43:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 1494




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1315657
Это не мое, это выдумки моего редактора или соавтора, или обоих, начитавшихся английской макулатуры. Я им такие материалы не предоставлял.

Ну, извините, я не могу знать писали это Вы, или Ваш соавтор, или редактор.
Я исходил из того, что автор знает, что написано в его книгах.

 

#59 10.10.2018 18:54:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

1

Unforgiven написал:

#1315755
автор знает, что написано в его книгах.

Узнает только, когда она напечатана.
Как-то, когда еще можно было ездить на отдых в Кирилловку, я взял с собой книгу "Флот Людовика XV", стал просматривать. Неточности - практически на каждой странице, некоторые - очень серьезные. Страниц через 50 - бросил, надоело. Это после того, как я перед сдачей в печать их исправил.
Редакторы объясняют: Вы там со своими корабликами возитесь, а нам нужен оживляж, нам эти книги продавать.
У нас многие и сейчас считают, что парусный флот - это эпоха романтизма, пиратов и разбоя, в общем, "Пираты Карибского моря".

 

#60 11.10.2018 08:19:40

Spark
Участник форума
Сообщений: 920




Вебсайт

Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

https://b.radikal.ru/b23/1810/10/ccfc3f940934t.jpg

Про дюнкеркского бандюгая Жана Бар(т)а мощная статья с документальным сопровождением в 91-м Navires была. Еще один национальный герой под стать Ренэ. Завтра журнал выложу внизу.
https://b.radikal.ru/b12/1810/8b/ee64b0c6bc31t.jpg


Классический афоризм с высокоинтеллектуальным содержанием (ремонт).

 

#61 11.10.2018 20:45:42

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1314713
Голландские были относительно небольшие ЛК-конвоиры со слабым вооружением. Португальские были вообще слабо вооружены, поскольку предназначались для дальних плаваний в Бразилию и Индию.

Извините за вопрос, но как понимать выделенные словосочетания в отношении линейных кораблей? Типа нечто по ошибке обозвали "линейным кораблем"? Английские, французские и испанские ЛК это настоящие ЛК, а голландские и португальские - недолинкоры?
Во времена войны за испанское наследство линейный корабль это определенное количество стволов, в том числе крупнокалиберной артиллерии!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#62 11.10.2018 21:06:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

CAM написал:

#1315967
как понимать выделенные словосочетания в отношении линейных кораблей? Типа нечто по ошибке обозвали "линейным кораблем"? Английские, французские и испанские ЛК это настоящие ЛК, а голландские и португальские - недолинкоры?

CAM написал:

#1315967
Во времена войны за испанское наследство линейный корабль это определенное количество стволов, в том числе крупнокалиберной артиллерии!

Во всех этих флотах корабли разделяли по рангам. Корабли первых 4-рангов в 1689-90 гг. ставили в линию баталии, но слабые корабли 4 ранга обычно использовали в качестве конвоиров, в линию баталии их старались не ставить; со вступлением в строй многочисленных крупных кораблей, с 1692 г. 4 ранг в линию уже практически не ставили, хотя они были 2-дечниками; их использовали для конвоев и в колониях  на второстепенных фронтах.
Т.е. шла дифференциация кораблей, о чем писал Коломб (в бою слабый 46-50-пушечник мог оказаться против гораздо более сильного ЛК).
Этот процесс завершился к концу 18 в.: во Франции в 1781 г. было решено иметь только 74-, 80- и 118-пуш. ЛК, что и было достигнуто к 1788 г.

 

#63 11.10.2018 21:14:07

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Спасибо за пояснение.
Не поясните ли еще такое. Выше Вы писали, что Труэн захватил несколько британских полноценных 70-80-пушечных ЛК. Но Труэн не сражался "стенка на стенку" и у него не было адекватных кораблей. Каким же образом и при каких обстоятельствах он осуществил эти захваты?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#64 11.10.2018 21:19:15

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1315594
Таким образом, Дюгэ-Труэн действовал эффективнее королевского флота. Если бы Франция не была связана войной на суше, итоги войны на море были бы другими.

https://george-rooke.livejournal.com/18787.html


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#65 11.10.2018 21:27:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Знаю я про Кассара, тем более, что предоставлял некоторые материалы.
Но самые большие призы взял Д-Т, в этом он превзошел всех, в т.ч. и Жана Бара.

 

#66 11.10.2018 21:42:16

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1315981
Знаю я про Кассара, тем более, что предоставлял некоторые материалы.

Это я про Ваш респект французскому флоту. Есть еще и про Форбэна https://warspot.ru/4030-avantyurist-pri … nyy-moryak
и рейд на Рио https://warspot.ru/7341-reyd-na-rio-kor … ut-va-bank
Но все же, какими способами Труэн захватывал английские линкоры? Тот же "Кумберленд" при Уэссане?

Отредактированно CAM (11.10.2018 21:51:29)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#67 11.10.2018 22:01:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

1

CAM написал:

#1315977
Каким же образом и при каких обстоятельствах он осуществил эти захваты?

Вот его наиболее значительное достижение 21 октября 1707 г. у м. Лизард.
Следует отметить, что корабли для крейсерской войны всегда имели меньше пушек и пушки меньшего калибра, чем по штату: большие экипажи, увеличенные запасы продовольствия и необходимость более высокой скорости.
Дюгэ-Труэн - уже имел звание капитана рангового корабля и за это сражение получил дворянство.
Д-Т всегда действовал из Бреста, а капитан Форбэн - из Дюнкерка (в 1707 г. он захватил два 70-пушечника: Hampton Court и Grafton, за что получил первое адм. звание начальника эскадры).

Maure 50 - Devonshire 80
LYS 69 - Ruby 50
Gloire 38 - CUMBERLAND 80 Коммодор Эдвардс
Jason 54 - Chester 54
Achille 64 - Royal Oak 74
Amazone 38

Позже к месту боя подошла дюнкеркская эскадра Форбэна (MARS 60, Blackwall 52, Salisbury 50, Griffon 44, Protee 46, Dryade 32). Но он, в основном, вел бой с Devonshire, который в итоге взорвался и погиб со всем экипажем; Д-Т обвинял его в том, что он упустил Royal Oak. Остальные три англ. ЛК спустили флаги.
Из прошлых наиболее крупных призов: в 1695 г. (в эскадре Несмонда) он захватил 70-пуш. Hope, позже - Nonsuch 42, в 1697 г. - голл. Delft 48, Hondslaardijk 50 и Shoonoord 30, в 1704 г. - 70-пуш. Elizabeth.   
Сюда можно добавить захваченные и сожженные в Рио португальские корабли: 1-74, 1-70, 1-60, 1-56, 1-44, 2-40.
В 1706 г. он гнался за португальской эскадрой (5 кораблей), шедшей из Бразилии с богатым грузом. Два из них (капитана 60п и альмиранта 50п) выбросились на берег, под прикрытие береговых батарей (у португ. побережья). Оба погибли, но португальцы спасли с них груз золота. Д-Т считал это самой большой  своей неудачей ("Fortune refuse").

 

#68 11.10.2018 22:08:36

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

У англичан при Уэссане (Лизарде) более мощные корабли.

Эд написал:

#1315989
Остальные три англ. ЛК спустили флаги

Ну и плюс "Кумберленд". Вопрос в том, спускали британцы флаг после абордажа или от воздействия огня вражеской артиллерии,

Эд написал:

#1315989
Следует отметить, что корабли для крейсерской войны всегда имели меньше пушек и пушки меньшего калибра, чем по штату: большие экипажи, увеличенные запасы продовольствия и необходимость более высокой скорости.

менее мощной, чем у них самих?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#69 11.10.2018 22:38:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

1

CAM написал:

#1315991
плюс "Кумберленд"

Плюс Девоншир. Кумберленд сдался вместе с 2-50-пуш.

CAM написал:

#1315991
спускали британцы флаг после абордажа или от воздействия огня вражеской артиллерии,

Французы старались подойти возможно ближе, используя более высокую скорость, и вели бой на расстоянии (полу)пистолетного выстрела, при этом ведя также сильный мушкетный огонь. А в Кумберленд Д-Т на своем флагмане Lys (Королевская лилия) врезался бушпритом. Ройал Оук отбился от Ахилла, но помогать другим не стал и бежал.
До классического абордажа дело никогда не доходило, понеся большие потери в личном составе и с разбитыми такелажем и снастями англичане спускали флаг.     

CAM написал:

#1315991
менее мощной, чем у них самих?

Да. Англ. 70-пуш. имели на деках 32- и 12-фунт., 80-пуш. - 32- и 18-фунт. пушки. Самый сильный ЛК  Д-Т Lys имел на деках 24- и 12-фунтовки, остальные французы - 18ф, а чаще - не свыше 12ф.

 

#70 11.10.2018 22:53:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Unforgiven написал:

#1315584
Не так уж неправ был министр Поншартрен - зачем французам линейный флот. 

Из десятков мнений историков и любителей, такое вижу единственное в защиту Поншартрена, погубившего, по общему признанию франц. флот. Такая сильная любовь к англичанам?
Без линейного флота не будет колоний и доходов с них, а побережье - открыто для врага.
С 1691 г. он откровенно подставлял свой флот под уничтожение. В 1691 г. Турвилль смог искусным маневрированием избежать поражения. В 1692 г. имел место злой умысел, по мнению французских историков, и фактически прямая измена. При этом при прямом участии его и его сына (с 1699 г.) разрослась огромная коррупция. 
Кольбер и Сеньелэ за 19 лет (1672-90), потратив на флот 216 млн ливров, создали первоклассный ВМФ, а оба Поншартрена за последующие 19 лет (1691-1709), потратив 485 млн ливров, полностью его разрушили.
Куда до них было нашему Траверсе.

 

#71 11.10.2018 23:08:25

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1315997
А в Кумберленд Д-Т на своем флагмане Lys (Королевская лилия) врезался бушпритом.

И что, после тарана англичанин сдался?
Готовясь к дискуссии по теме, я начитался о подвигах королевских корсаров Сен-Мало и Дюнкерка на Варспоте. Там, в частности, отмечалось, что эти пираты имели очень высокий уровень боеспособности. Артиллерийская и навигационная подготовка налицо. Но выше Вы писали

Эд написал:

#1315989
Следует отметить, что корабли для крейсерской войны всегда имели меньше пушек и пушки меньшего калибра, чем по штату: большие экипажи,

и

Эд написал:

#1315997
До классического абордажа дело никогда не доходило,

Это не противоречит друг другу? Большие экипажи, несомненно, нужны для захвата вражеских кораблей.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#72 11.10.2018 23:20:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

CAM написал:

#1316007
после тарана англичанин сдался?

Французы сильным огнем из фальконетов и мушкетов очистили всю верхнюю палубу Кумберленда. Сопротивляться стало некому.

CAM написал:

#1316007
Большие экипажи, несомненно, нужны для захвата вражеских кораблей.

Нет, в первую очередь - для отвода призов (торговых) в свои порты. Ну и для сильного мушкетного огня при сближении.
Если свободного экипажа для приза не хватало, иногда брали с экипажа приза выкуп из их собственных средств. Добычей считался, в соответствии с судовыми документами, только груз корабля, личные вещи и деньги экипажа трогать запрещалось (разбой).

 

#73 11.10.2018 23:33:16

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Однако в десантах, в том числе и в Рио, моряки участвовали.
В войнах конца 17 - начала 18 века французские корсары, в том числе тот же Труэн, неоднократно берут британцев и голландцев на абордаж. Тактическое мастерство корсаров явно на высоте.
https://warspot.ru/4331-velikie-kreyser … gskoy-ligi
А вот  взятие британских кораблей у Уэссана
Форбэн, в свою очередь, задержался, приняв колонну английских торговых судов на вторую линию кораблей эскорта. «Ашиль» не смог справиться с «Честером», шальное ядро попало с крюйт-камеру француза, но по счастливой случайности взорвалась только часть пороховых зарядов, хотя и от этого взрыва погибло 120 человек. «Кумберленд» смог наконец освободиться от «Лис», хотя уже потерял 100 человек команды, однако вскоре подошли «Блэкуолл» и «Глуар», и на флагмане английского эскорта взвился белый флаг — британские моряки отказались сражаться дальше. «Марс» подошёл к «Руби» с другой стороны, и они вместе с «Мор» взяли англичанина на абордаж.
и резюме
Победа при Уэссане не должна вводить в заблуждение: Дюгэ-Труэну и Форбэну повезло. Они смогли обнаружить конвой, сильное волнение не дало возможности англичанам ввести в бой свои тяжёлые орудия, а позорное бегство «Ройал Оак» сильно уменьшило боевую ценность эскорта.
https://warspot.ru/4333-velikie-kreyser … nasledstvo

Отредактированно CAM (12.10.2018 00:31:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#74 12.10.2018 11:18:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8341




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

CAM написал:

#1316015
«Марс» подошёл к «Руби» с другой стороны, и они вместе с «Мор» взяли англичанина на абордаж.

Понимаете, классического абордажа не было. Т.е., когда врываются на палубу противника в ходе боя. Предварительно такой корабль сдается, спускает флаг, или голосом. Допустить до аборлажа - преступление, поскольку приводит к ненужным жертвам. Такой капитан будет осужден своим же трибуналом.
Абордаж возможен только, если пушки и мушкеты атакованного не помогают. Тогда, при угрозе абордажа, Устав разрешает сдачу.

 

#75 12.10.2018 20:48:41

CAM
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6328




Re: Добыча Дюгэ-Труэна в Рио в 1711 г.

Эд написал:

#1316084
Понимаете, классического абордажа не было.

Вы имеете в виду именно этот случай? Так это не абордаж - это сдача.
В моих ссылках указано большое число случаев абордажа. Можете ли Вы утверждать, в каком случае какой вид абордажа был? Есть такие документы? В литературе по этим ссылкам фигурируют мемуары самого Труэна (Rene Duguay-Trouin «Memoires» — Paris 1740) и его биография, написанная вскоре после его смерти (Richer «Vie de Rene Du Guay-Trouin», — Paris 1784).
Теперь о бое французов с португальцами на рейде Рио. В моей ссылке по этому рейду написано

Французы поставили полные паруса и ринулись на врага. Ошеломлённые португальцы был буквально подавлены дерзким нападением. Они открыли огонь по стремительно приближающемуся противнику, однако стрельба французов была великолепной. «Ли», проходя вдоль практически неподвижной линии португальских кораблей, сбил две мачты на головном и, обойдя их с наветра, обрушил на противника продольный огонь.
Видя, что корсары намереваются взять португальцев на абордаж, Гаспар д’Акоста приказал кораблям выбрасываться на берег, под защиту батарей. К ночи всё было кончено – морские силы Рио-де-Жанейро просто перестали существовать.


Что бы не имелось в виду подчеркнутым, корсары наверняка действительно намеревались брать корабли противника штурмом и португальцы, заметив это, драпанули. Это тоже, судя по всему, взято из мемуаров Труэна.

Отредактированно CAM (12.10.2018 21:45:24)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer