Вы не зашли.
Leopard написал:
#1317483
как мне кажется ни при каких раскладах Вена узду Берлина скинуть не сможет, а если вдруг ... то прогуляться до городов Будапешт и Вена для двух кузенов (Никки и Вилли, один с северо-запада, другой с северо-востока) это как бы не проблема и всех делов даже не на месяц, как с франками, а как бы не на неделю и австрияки это хорошо понимают
Кажется. Т.к. к моменту "соскачка" Вены у союзников хватит дел на других фронтах. Русские будут решать турецкий вопрос, немцы - французский (по честному, без "Бельгий и Лихтенштейнов"). И к этому моменту и США будут в игре, и британская Индийская армия. Так что "нож в спину" со стороны молодого кайзера АВИ будет - самое то для молодого германского кайзера...
Э... Чет, я дофига разоткрывал картишек сегодня...
Борисыч написал:
#1317544
Так что "нож в спину" со стороны молодого кайзера АВИ
Да нифига. Сперва будет полгода траура. Потом парламент Австрии более-менее быстро назначит регента на должность императора. А вот парламент Венгрии за должность короля еще поторгуется. Так что "кайзер унд кёнинг" будет на годы вперёд скован необходимостью покупки лояльности подданных.
Опять же, если Италия еще не вмазалась в атлантизм, то у АВИ всегда будет опасение войны с ней. На суше - ничего необычного, но морская блокада для экономики АВИ будет значимой (если торговля с Германией и Россией обнуляется).
Отредактированно yuu2 (19.10.2018 21:47:39)
Борисыч написал:
#1317542
Франция - вопрос размена на АВИ. Т.е. кидалово союзников русскими и немцами должно быть обоюдным. Иначе - не "по пацански"...
дык ... тут я только за, к тому же двуединая она на то и двуединая, что очень хорошо делится на два, что-то Вилли, что-то Никки ))
yuu2 написал:
#1317553
Да нифига.
И в этом он весь...
Ладно, расслабьтесь, камрады...
Эскадра принца Генриха Прусского во время маневров у побережья Шандуна, апрель 1913-го...
Leopard написал:
#1317565
двуединая она на то и двуединая, что очень хорошо делится на два
маловато будет, на самом-то деле...
С "гертами" утрясли. Теперь следующий вопрос: Как будут выглядеть "пятиминутники" "брауншвейг-дойчланды" после модернизации 11-12 г.г. ?
Борисыч написал:
#1317572
С "гертами" утрясли
Свершилось чудо и трепанацию отменили?
Борисыч написал:
#1317572
Как будут выглядеть "пятиминутники" "брауншвейг-дойчланды" после модернизации 11-12 г.г. ?
Какой модернизации?
"Дойчланд" спущен на воду в 1904м. Так что будет "как есть" - без модернизаций.
"Ганновер" и "Поммерн" спущены на воду во второй половине 1905го, "Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн" вообще в 1906м. Так что будут достраиваться по новому проекту. Без каких-либо "модернизаций" в 1911м.
"Брауншвейгам" же ничего не светит от слова вообще.
yuu2 написал:
#1317577
Свершилось чудо и трепанацию отменили?
Наоборот. Итог обсуждения убедил меня в необходимости и неизбежности такого деяния.
yuu2 написал:
#1317577
будет "как есть" - без модернизаций
Артиллерию ГК и СК поменяем, как минимум...
Борисыч написал:
#1317572
Как будут выглядеть "пятиминутники" "брауншвейг-дойчланды" после модернизации 11-12 г.г. ?
может просто перевести в класс ББО и пусть берега охраняют или берегами охраняются
Борисыч написал:
#1317571
маловато будет, на самом-то деле...
ну это как поделить РИ свой кусок Адриатического побережья не помешает и потом это только в европах, а есть ведь и азия с америкой
Отредактированно Leopard (19.10.2018 23:38:51)
Leopard написал:
#1317579
может просто перевести в класс ББО и пусть берега охраняют или берегами охраняются
Неа. Будут костяком германского ТОФа. А пушки... 2х2-305/45 + 14-140/50... так, примерно... Понятно, что по башням и лафетам орудий ГК немецким конструкторам предстоит сделать маленькое инженерное чудо, но... на то они и немцы, в конце концов.
Борисыч написал:
#1317578
Наоборот
Доводов за 23 узла не было приведено. Страшные-престрашные броненосные крейсера будут задействованы на главных ТВД и не помогут ловле рейдеров. А если попытаются - есть история Коронеля.
А вот алл-биг-ганизация в аспекте судьбы "Гуд Хоупа" очень нужна даже для скорости 19. Пару "вик" на 6*1*21см, остальные - на 8*1*17см (из числа стволов, не доставшихся четверке "ганноверов").
Борисыч написал:
#1317582
пушки... 2х2-305/45 + 14-140/50
Не смешно. Новые башни. Новые барбеты. Новые подбашенные отделения. Новые погреба и системы подачи. Новые нагрузки на корпус.
Перегрузки от подкреплений. Ухудшение стабильности на волнении. И при этом НИКАКАЯ ценность для грандбаталии.
И кстати!
Германская 1*21см довольно неплохо разменивается на 2*17см. Т.е. тем "викам", что лишились "21см", в оконечностях можно прописать полубашни со спарками "17см".
Т.о. будет пара "вик" с бортовым залпом 4*21см и остальные с бортовым 6*17см. Вполне неплохая производительность, чтобы навалять любому "тауну".
Я пока во всем германском флоте вижу лишь двух кандидатов на серьезный апгрейд в отношении КМУ - "рооны". Которые после постановки треугольных котлов и бортовых турбин таки разгонятся до вожделенных Борисычем 23 узлов. Но не долго - топлива не хватит
"Шарнхорсты" же в рамках имеющихся корпусов могут быть перекомпонованы в алл_биг_ган 4*2*21см + 12*120мм ПМК. С бортовыми турбинами, но без прибытка скорости - паропроизводительность упирается в площадь колосников.
На счет же перекомпоновки "дойчландов" и так, и сяк вертел. "Не выходит каменный цветок" - площади трюмов ИМЕЮЩЕГОСЯ корпуса несовместимы с 2*2*12". Через ликвидацию казематов "17см" можно существенно нарастить бронирование. Турбинки тоже чуть-чуть изменят весовой баланс. В итоге получим... первый в дредноутскую эпоху "все или ничего". Пусть всего 2*2*"28см" + ПМК, зато абсолютно неубиваемый для калибров вплоть до 13.5".
В таком виде четверка перелицованных "дойчландов" как раз и просится на роль авангардного отряда-приманки.
Отредактированно yuu2 (20.10.2018 05:38:55)
Аскольд написал:
#1317593
на фоне 14" японских "кошек"
Э... А кто-то говорил, что в МПВ2 возможны "Конго" реала, да еще и в товарных количествах???
yuu2 написал:
#1317599
"Шарнхорсты" же в рамках имеющихся корпусов могут быть перекомпонованы в алл_биг_ган 4*2*21см + 12*120мм ПМК.
6*1*28см + 8*1*140мм
yuu2 написал:
#1317599
площади трюмов ИМЕЮЩЕГОСЯ корпуса несовместимы с 2*2*12".
С чего бы?
yuu2 написал:
#1317599
Турбинки тоже чуть-чуть изменят весовой баланс.
До турбинок на них дело не дойдет. Циндао не то место, где надо строить монструозную нефтебазу.
yuu2 написал:
#1317599
В таком виде четверка перелицованных "дойчландов" как раз и просится на роль авангардного отряда-приманки.
В состав ХЗФ (Флот Метрополии) к 14-му году не будет входить ни одного додредноута. "Виттельсбахи" и первые 2 БрКр - учебная дивизия, подчиненная не командованию ХЗФ и Амиральштабу, а напрямую Маринеамт...
yuu2 написал:
#1317599
Я пока во всем германском флоте вижу лишь двух кандидатов на серьезный апгрейд в отношении КМУ - "рооны".
И их тоже подтянем. Так что для Циндао имеем: 8 пятиминутников, 2 роона, 2 карла и 4 герты + мелочь 2-го ранга всяка разна, в числе не менее 12 килей. Три дивизиона эсминцев, дивизион ТК. Гефион - штабной корабль. И несколько канонерок, разбросанных по театру от Рабаула до Владивостока.
Отредактированно Борисыч (20.10.2018 11:00:36)
Борисыч написал:
#1317624
6*1*28см + 8*1*140мм
Абсолютно неадекватно водоизмещению.
6*"28см" по весу - практически как 16*«21см". Не говоря уж о том, что шесть одиночных подач от шести погребов "28см" в разы тяжелее, чем четыре подачи к башням 2*"21см".
Борисыч написал:
#1317624
С чего бы?
Начиная с диаметра барбера и объема погреба.
Борисыч написал:
#1317624
До турбинок на них дело не дойдет. Циндао не то место, где надо строить монструозную нефтебазу.
А при чем тут нефть? Турбины вполне себе запитываются и от угольных котлов. Смысл легкой турбинизации трехвальников в том, что в моно-режиме турбины уже в 1905м сравнялись с паровыми машинами. Т.е. на центральном валу сохраняется машина для малых ходов и реверса. А на бортовые ставятся нереверсивные турбины для полного хода. Которые легче и компактней первородных паровых машин. Мощность при этом сохраняется первородной - лимит паропроизводительности котлов никуда не исчезает.
Соответственно, за счет высвобождаемого турбинами веса "вики" могут быть доведены до 6*1*"21см", или (2*2+4*1)*"17см".
На той же основе "шарнхорсты" без роста скорости доводятся до 4*2*"21см". Что хватит не только "Гуд Хоупу", но и "Минотавру".
А четверку последователей "Дойчланда" переделать во "все или ничего", без роста ГК. Чтобы не по вооружению, так хоть по снарядостойкости сравняться с дредноутами.
Отредактированно yuu2 (20.10.2018 13:35:36)
Борисыч написал:
#1317624
для Циндао имеем: 8 пятиминутников, 2 роона, 2 карла и 4 герты + мелочь 2-го ранга всяка разна, в числе не менее 12 килей
Фигней страдать не надо!
Такая толпа там просто не нужна. "Вики/герты" вместе с морально устаревшими скаутами должны быть рассредоточены по периферии: Западная и Восточная Африка, Новая Гвинея, Каролины.
"Брауншвейгов" и первый "Дойчланд" можно и в Циндао. Но последующие четыре "дойчланда" после перебронирования будут вполне адекватны для Хохзее.
yuu2 написал:
#1317641
"Вики/герты" вместе с морально устаревшими скаутами должны быть рассредоточены по периферии: Западная и Восточная Африка, Новая Гвинея, Каролины.
Дык, Циндао их главная база полюбас. И приписаны они будут к ТОФу.
yuu2 написал:
#1317641
последующие четыре "дойчланда" после перебронирования будут вполне адекватны для Хохзее.
Ака "приманка"? А кто на пятиминутников (любых) приманится? Шальной Битти? Дык, не факт, что именно он будет командовать авангардом.
Борисыч написал:
#1317645
Ака "приманка"? А кто на пятиминутников (любых) приманится?
А это уже не головная боль Хохзее. Если "приманка" не приманивает, она становится просто авангардом. Который либо меняет активность британского авангарда, либо принуждает Грандфлит к более раннему и несуразному развертыаанию.
С "роонами" не забываем об их незавидной автономности. Для Северного моря еще туда-сюда, но для океана, да еще при росте скорости до 23 узлов "рооны" принципиально неадекватны.
Максимум, как ответ британским БрКр, провести замену СК "15см" на СК "17см", высвобождаемые с тех же апгрейдных "дойчландов".
Отредактированно yuu2 (20.10.2018 14:12:07)
Борисыч написал:
#1317624
Э... А кто-то говорил, что в МПВ2 возможны "Конго" реала, да еще и в товарных количествах???
Пара крейсеров-сверхдредноутов - это не товарные количества. Хотя да, японца могут зачесаться чуть раньше и получить 12" крейсера. И если я не ошибаюсь, то у японцев имеются к завершению войны два эбра и четыре броненосных крейсера. Плюс два эбра и два броненосных крейсера затоплены в своей ВМБ и вполне могут быть подняты и отремонтированы?
Аскольд написал:
#1317651
И если я не ошибаюсь
Да. Плюс "Асама". Плюс могут и кого-то из "гарибальдей" в Сасэбо поднять. Там не глубоко.