Вы не зашли.
Страниц: 1
В настоящий момент имеются три работы, посвященные этим кораблям.
1. Статья А.Б. Морина в "Судостроении" № 5/6 за 1995 г.
2. Справочник С.С. Бережного "Крейсера и миноносцы" 2002 г. издания.
3. Статья В.П. Заблоцкого и К.Л. Кулагина в "Морской Кампании" № 5 за 2011 г.
Понятно, что есть и другие, но это основные. В этих работах есть ряд нестыковок, которые хотелось бы прояснить.
"Отличный" (завод № 190, С-538)
У Бережного пишется что "Образцовый", "Отважный", "Одаренный" были приостановлены строительством 20.5.1942, но про "Отличный" такое не говорится. Значит ли это, что решения о приостановке строительства "Отличного" не было или оно было принято другим числом?
У Бережного и у Заблотского/Кулагина пишется, что "Отличный" достраивался на заводе № 189. У Морина в таблице даётся, что на достройку "Отличный" никому не передавался. Кто прав?
"Жесткий" (завод № 402, С-123)
У Бережного его нет. У Морина есть, и даже заложен 25.03.1941. у Заблотского/Кулагина в тексте статьи упомянут, в итоговой таблице отсутствует. Если корабль действительно существовал, то он должен был иметь другое название до 16.5.1941. Интересно, какое?
У Морина пишется, что строительство двенадцати кораблей (зав. № 311-313, 548-550, 557, 558, 1093-1096) было приостановлено на основании Постановления ГКО от 19.7.1941. Бережной даёт дату 20.7.1941. Я понимаю, разница в один день, но всё-таки…
Наконец, "вечный" вопрос: "Охотный" или "Охотник"? Вразумительного ответа так никто и не дал. Хотелось бы услышать мнение тех, кто имеет доступ к документам, а не упражнения в логике, которые никуда не ведут. Что написано, например, в приказе от 25.9.1940 о присвоении названий кораблей или в приказе о переименовании корабля в "Сталин"?
Отредактированно Cyr (30.10.2018 04:43:08)
Cyr написал:
#1319400
Наконец, "вечный" вопрос: "Охотный" или "Охотник"?
У А.В. Платонова он "Охотник"
Prinz Eugen написал:
#1319407
У А.В. Платонова он "Охотник"
а ресурс "Память народа" выдает 15 результатов при поиске персоналий с местом службы "Охотный" - награждение и гибель л/с (информация к размышлению)
вот пример
Отредактированно Вальчук Игорь (30.10.2018 09:17:38)
Cyr написал:
#1319400
У Морина пишется, что строительство двенадцати кораблей (зав. № 311-313, 548-550, 557, 558, 1093-1096) было приостановлено на основании Постановления ГКО от 19.7.1941. Бережной даёт дату 20.7.1941. Я понимаю, разница в один день, но всё-таки…
19.07.1941, основание (всего 13 фото, загрузил только первое):
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit& … 63;tab=img
Вальчук Игорь написал:
#1319411
награждение и гибель л/с (информация к размышлению)
вот пример
Это за какой год?
Prinz Eugen написал:
#1319415
Это за какой год?
1941, но есть варианты и на 1943
Отредактированно Вальчук Игорь (30.10.2018 09:37:15)
Вальчук Игорь написал:
#1319416
1941, но есть варианты и на 1943
Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...
Prinz Eugen написал:
#1319417
Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...
сайт "Память народа" и "Подвиг народа" заполняю не я, там разумеется есть и ошибки - как в самих документах (технического характера - опечатки и т.д.) , так и ошибки при заполнении базы. К слову, по тегу "Охотный" есть 15 результатов поиска, а по ЭМ (ММ) "Охотник" - один (тот же Лапшин), при этом изначальный текст исправлен - 2 последние буквы в слове Охотник
вот пример на 11.11.1943
Отредактированно Вальчук Игорь (30.10.2018 10:00:36)
Prinz Eugen написал:
#1319407
У А.В. Платонова он "Охотник"
Платонов напрямую с документами не очень работает, особенно судостроительными. Он другим ценен.
Вальчук Игорь написал:
#1319411
ресурс "Память народа"
Не сообразил в этом направлении покопать. Спасибо. Интересно.
Prinz Eugen написал:
#1319417
Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...
Это как раз не очень проблема, т.к. экипажи формировались и для строящихся кораблей. У нас командиры строящихся подводных лодок в морской пехоте воевали.
Попробовал на "Памяти народа" поискать по другим недостроям. Нашёл сразу "Ереван", "Отличный", "Образцовый", "Осмотрительный". Так что вопрос про "Охотник" можно закрывать. Он, таки, "Охотный".
Cyr написал:
#1319400
У Бережного пишется что "Образцовый", "Отважный", "Одаренный" были приостановлены строительством 20.5.1942, но про "Отличный" такое не говорится. Значит ли это, что решения о приостановке строительства "Отличного" не было или оно было принято другим числом?
На уровне ГКО, похоже, такого решения не было. Но оно могла состояться уровнем ниже, например, распоряжением НКСП. В любом случае, достройка "Отличного" возобновилась по допсоглашению от 27.06.1946 г. к основному договору. Т.е. его строительство было точно официально (и фактически, разумеется) остановлено.
Cyr написал:
#1319400
У Бережного и у Заблотского/Кулагина пишется, что "Отличный" достраивался на заводе № 189. У Морина в таблице даётся, что на достройку "Отличный" никому не передавался. Кто прав?
Прав Морин. "Отличный" строился и сдавался заводом №190, я видел приемный акт. Завод №189 достраивал и сдавал "Образцовый" с завода №190.
Cyr написал:
#1319400
"Жесткий" (завод № 402, С-123)
У Бережного его нет. У Морина есть, и даже заложен 25.03.1941. у Заблотского/Кулагина в тексте статьи упомянут, в итоговой таблице отсутствует. Если корабль действительно существовал, то он должен был иметь другое название до 16.5.1941. Интересно, какое?
Почему он должен был иметь еще какое-то наименование? До выхода приказа о присвоении наименования корабли в документообороте упоминались (и упоминаются) под своим зав. номером. Никаких проблем.
Ув. vvy, спасибо, что откликнулись.\
vvy написал:
#1319686
Почему он должен был иметь еще какое-то наименование? До выхода приказа о присвоении наименования корабли в документообороте упоминались (и упоминаются) под своим зав. номером. Никаких проблем.
Просто у того же ССБ в справочнике пишется, что до 16.5.1941 корабли имели следующие названия:
120 Жаркий до 16.5.1941 — Опустошительный
121 Живой до 16.5.1941 — Оснащенный
122 Жуткий до 16.5.1941 — Озабоченный
130 Жгучий до 16.5.1941 — Обжигающий
131 Жестокий до 16.5.1941 — Охраняющий
132 Зоркий до 16.5.1941 — Оберегающий
133 Звонкий до 16.5.1941 — Отражающий
Очевидно, "Жесткий" тоже имел другое название.
Cyr написал:
#1319699
Просто у того же ССБ в справочнике пишется, что до 16.5.1941 корабли имели следующие названия/quote]
А, понятно. С.С. всех запутал приведя в справочнике наименования, которые только ПРЕДЛАГАЛОСЬ присвоить этим кораблям (т.е. это все находилось в состоянии обсуждения в наркомате и ГМШ). Фактически приказом НКВМФ были присвоены наименования на "Ж" и "З". Тогда Вы правы и для "Жесткого" тоже должно быть аналогичное предложение, надо поискать.
Prinz Eugen написал:
#1319417
Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...
на заводе №402(6 корпусов для СФ) в г. Молотовске(Северодвинске). Достроен по проекту 30-к в 1947 году..
В 1947 г. флот получил первые два эсминца проекта 30-к: «Внушительный» (строился в Комсомольске-на-Амуре) и «Осмотрительный» (строился в Молотовске). В 1948 г. в строй вступило еще 5 кораблей этого проекта: в Комсомольске-на-Амуре — «Властный», «Выносливый»; в Моло- товске — «Охотный» (позднее переименован в «Сталин»); в Ленинграде — «Отличный» и в Николаеве — «Озорной». Последние 3 корабля вошли в строй в 1949 г.— «Образцовый», «Отважный», «Одаренный» (построены ленинградцами). http://izhig.ru/znaki-i-zhetony/nagrudn … -flota.php
на 1 января 1941 г. общая техническая готовность первых двух ЭМ (зав. №№103 и 104) достигла всего 5,4% (по собственным расчетам завода – 12%), а на 1 апреля того же года «Осмотрительный» имел уже 8,1%. Тогда же, в апреле, было принято решение форсировать работы на «заказе 103», но до начала войны фактически этого осуществить не удалось. Однако к концу июня 1941 г. корпуса обеих «тридцаток» уже были полностью сформированы.
Своим постановлением от 18 марта 1943 г. ГКО утвердил достройку шести кораблей пр.30, в том числе «Осмотрительного» и «Охотника»( «Охотный»).
Совместным решением НКВМФ и НКСП определили перечень изменений пр.30 (по опыту войны) с целью быстрейшей достройки кораблей. Это решение распространялось на «Осмотрительный» и означало, что на корабле будут установлены лишь те механизмы, вооружение и оборудование, которые заводы в состоянии реально изготовить. http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-hist … oekta-30k/
Насколько мне известно, 2 марта 1940 г. Начальник ГМШ ВМФ отправил в Управление кораблестроения уведомление о том, что Нарком ВМФ приказал (при необходимости присвоения наименований вновь закладываемым судам) пользоваться проектом документа, отправленного в правительство, но пока ещё не утверждённого. В документе предлагались и названия для 15-ти эсминцев проекта 30, в том числе для кораблей ленинградской постройки ("Выносливый", "Властный"...), николаевской ("Бравый", "Буйный"...), архангельской, завода № 402 ("Бурный", "Звонкий"...), комсомольской ("Отважный", "Зоркий"...). Таким образом, vvy абсолютно прав, утверждая, что названия только П Р Е Д Л А Г А Л И С Ь, но утверждены не были. О том, что эта неопределённость сохранялась и в апреле 1940 г., свидетельствует телеграмма из Молотовска в УК ВМФ следующего содержания: "... Жду названий объектов 102 зпт 103 зпт 104...". Полагаю, всё закончилось в сентябре 1940 г.
Вальчук Игорь написал:
#1319411
ресурс "Память народа" выдает 15 результатов при поиске персоналий с местом службы "Охотный" - награждение и гибель л/с (информация к размышлению)
В приведенном документе за номером 467 указан скр “Пассад”, историю по этому поводу перепишем, да?!
Буйный написал:
#1321306
В приведенном документе за номером 467 указан скр “Пассад”, историю по этому поводу перепишем, да?!
Историю переписывать не нужно, а вот проверять любую информацию на предмет ее достоверности - нужно. Как и исправлять растиражированные ошибки.
Буйный написал:
#1321306
скр “Пассад”
явная опечатка. В базе 142 результата по слову "Пассат" и 0 - по "Пассад"
Страниц: 1