Сейчас на борту: 
helblitter,
Yosikava,
В.А.Спичаков
   [Подробнее...]

#1 30.10.2018 04:42:18

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2893




Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

В настоящий момент имеются три работы, посвященные этим кораблям.
1. Статья А.Б. Морина в "Судостроении" № 5/6 за 1995 г.
2. Справочник С.С. Бережного "Крейсера и миноносцы" 2002 г. издания.
3. Статья В.П. Заблоцкого и К.Л. Кулагина в "Морской Кампании" № 5 за 2011 г.
Понятно, что есть и другие, но это основные. В этих работах есть ряд нестыковок, которые хотелось бы прояснить.

"Отличный" (завод № 190, С-538)
У Бережного пишется что "Образцовый", "Отважный", "Одаренный" были приостановлены строительством 20.5.1942, но про "Отличный" такое не говорится. Значит ли это, что решения о приостановке строительства "Отличного" не было или оно было принято другим числом?
У Бережного и у Заблотского/Кулагина пишется, что "Отличный" достраивался на заводе № 189. У Морина в таблице даётся, что на достройку "Отличный" никому не передавался. Кто прав?

"Жесткий" (завод № 402, С-123)
У Бережного его нет. У Морина есть, и даже заложен 25.03.1941. у Заблотского/Кулагина в тексте статьи упомянут, в итоговой таблице отсутствует. Если корабль действительно существовал, то он должен был иметь другое название до 16.5.1941. Интересно, какое?

У Морина пишется, что строительство двенадцати кораблей (зав. № 311-313, 548-550, 557, 558, 1093-1096) было приостановлено на основании Постановления ГКО от 19.7.1941. Бережной даёт дату 20.7.1941. Я понимаю, разница в один день, но всё-таки…

Наконец, "вечный" вопрос: "Охотный" или "Охотник"? Вразумительного ответа так никто и не дал. Хотелось бы услышать мнение тех, кто имеет доступ к документам, а не упражнения в логике, которые никуда не ведут. Что написано, например, в приказе от 25.9.1940 о присвоении названий кораблей или в приказе о переименовании корабля в "Сталин"?

Отредактированно Cyr (30.10.2018 04:43:08)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#2 30.10.2018 08:08:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19334




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Cyr написал:

#1319400
Наконец, "вечный" вопрос: "Охотный" или "Охотник"?

У А.В. Платонова он "Охотник"


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 30.10.2018 09:02:27

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1851




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Prinz Eugen написал:

#1319407
У А.В. Платонова он "Охотник"

а ресурс "Память народа" выдает 15 результатов при поиске персоналий с местом службы "Охотный" - награждение и гибель л/с (информация к размышлению)
вот пример
https://a.radikal.ru/a36/1810/ad/19f6b5a54424.jpg

Отредактированно Вальчук Игорь (30.10.2018 09:17:38)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#4 30.10.2018 09:26:29

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1851




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Cyr написал:

#1319400
У Морина пишется, что строительство двенадцати кораблей (зав. № 311-313, 548-550, 557, 558, 1093-1096) было приостановлено на основании Постановления ГКО от 19.7.1941. Бережной даёт дату 20.7.1941. Я понимаю, разница в один день, но всё-таки…

19.07.1941, основание (всего 13 фото, загрузил только первое):
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit& … 63;tab=img
https://a.radikal.ru/a29/1810/47/2d48f66ba5de.jpg


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#5 30.10.2018 09:33:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19334




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Вальчук Игорь написал:

#1319411
награждение и гибель л/с (информация к размышлению)
вот пример

Это за какой год?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 30.10.2018 09:35:11

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1851




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Prinz Eugen написал:

#1319415
Это за какой год?

1941, но есть варианты и на 1943
https://c.radikal.ru/c14/1810/bd/2e2cb8d0e3f1.png

Отредактированно Вальчук Игорь (30.10.2018 09:37:15)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#7 30.10.2018 09:41:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19334




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Вальчук Игорь написал:

#1319416
1941, но есть варианты и на 1943

Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#8 30.10.2018 09:49:29

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1851




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

1

Prinz Eugen написал:

#1319417
Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...

сайт "Память народа" и "Подвиг народа" заполняю не я, там разумеется есть и ошибки - как в самих документах (технического характера - опечатки и т.д.) , так и ошибки при заполнении базы. К слову, по тегу "Охотный" есть 15 результатов поиска, а по ЭМ (ММ) "Охотник" - один (тот же Лапшин), при этом изначальный текст исправлен - 2 последние буквы в слове Охотник 
вот пример на 11.11.1943
https://c.radikal.ru/c02/1810/29/2b30853dbf2f.png

https://a.radikal.ru/a14/1810/ee/e5ef954afc50.jpg

https://c.radikal.ru/c08/1810/d2/38f4b779790d.png

Отредактированно Вальчук Игорь (30.10.2018 10:00:36)


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#9 30.10.2018 10:20:59

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2893




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Prinz Eugen написал:

#1319407
У А.В. Платонова он "Охотник"

Платонов напрямую с документами не очень работает, особенно судостроительными. Он другим ценен.

Вальчук Игорь написал:

#1319411
ресурс "Память народа"

Не сообразил в этом направлении покопать. Спасибо. Интересно.

Prinz Eugen написал:

#1319417
Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...

Это как раз не очень проблема, т.к. экипажи формировались и для строящихся кораблей. У нас командиры строящихся подводных лодок в морской пехоте воевали.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#10 30.10.2018 10:32:37

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2893




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Попробовал на "Памяти народа" поискать по другим недостроям. Нашёл сразу "Ереван", "Отличный", "Образцовый", "Осмотрительный". Так что вопрос про "Охотник" можно закрывать. Он, таки, "Охотный".


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#11 31.10.2018 09:36:29

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1559




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Cyr написал:

#1319400
У Бережного пишется что "Образцовый", "Отважный", "Одаренный" были приостановлены строительством 20.5.1942, но про "Отличный" такое не говорится. Значит ли это, что решения о приостановке строительства "Отличного" не было или оно было принято другим числом?

На уровне ГКО, похоже, такого решения не было. Но оно могла состояться уровнем ниже, например, распоряжением НКСП. В любом случае, достройка "Отличного" возобновилась по допсоглашению от 27.06.1946 г. к основному договору. Т.е. его строительство было точно официально (и фактически, разумеется) остановлено.

Cyr написал:

#1319400
У Бережного и у Заблотского/Кулагина пишется, что "Отличный" достраивался на заводе № 189. У Морина в таблице даётся, что на достройку "Отличный" никому не передавался. Кто прав?

Прав Морин. "Отличный" строился и сдавался заводом №190, я видел приемный акт. Завод №189 достраивал и сдавал "Образцовый" с завода №190.

Cyr написал:

#1319400
"Жесткий" (завод № 402, С-123)
У Бережного его нет. У Морина есть, и даже заложен 25.03.1941. у Заблотского/Кулагина в тексте статьи упомянут, в итоговой таблице отсутствует. Если корабль действительно существовал, то он должен был иметь другое название до 16.5.1941. Интересно, какое?

Почему он должен был иметь еще какое-то наименование? До выхода приказа о присвоении наименования корабли в документообороте упоминались (и упоминаются) под своим зав. номером. Никаких проблем.

 

#12 31.10.2018 10:55:09

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2893




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Ув. vvy, спасибо, что откликнулись.\

vvy написал:

#1319686
Почему он должен был иметь еще какое-то наименование? До выхода приказа о присвоении наименования корабли в документообороте упоминались (и упоминаются) под своим зав. номером. Никаких проблем.

Просто у того же ССБ в справочнике пишется, что до 16.5.1941 корабли имели следующие названия:
120 Жаркий до 16.5.1941 — Опустошительный
121 Живой до 16.5.1941 — Оснащенный
122 Жуткий до 16.5.1941 — Озабоченный

130 Жгучий до 16.5.1941 — Обжигающий
131 Жестокий до 16.5.1941 — Охраняющий
132 Зоркий до 16.5.1941 — Оберегающий
133 Звонкий до 16.5.1941 — Отражающий
Очевидно, "Жесткий" тоже имел другое название.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#13 31.10.2018 11:33:30

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1559




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Cyr написал:

#1319699
Просто у того же ССБ в справочнике пишется, что до 16.5.1941 корабли имели следующие названия:

А, понятно. С.С. всех запутал приведя в справочнике наименования, которые только ПРЕДЛАГАЛОСЬ присвоить этим кораблям (т.е. это все находилось в состоянии обсуждения в наркомате и ГМШ). Фактически приказом НКВМФ были присвоены наименования на "Ж" и "З". Тогда Вы правы и для "Жесткого" тоже должно быть аналогичное предложение, надо поискать.

 

#14 01.11.2018 15:03:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11846




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Prinz Eugen написал:

#1319417
Проблема в том, что в 41-м году ЭМ "Охотный" в составе ВМФ СССР не было...

на заводе №402(6 корпусов для СФ) в г. Молотовске(Северодвинске). Достроен по проекту 30-к в 1947 году..
В 1947 г. флот получил первые два эсминца проекта 30-к: «Внушительный» (строился в Комсомольске-на-Амуре) и «Осмотрительный» (строился в Молотовске). В 1948 г. в строй вступило еще 5 кораблей этого проекта: в Комсомольске-на-Амуре — «Властный», «Выносливый»; в Моло- товске — «Охотный» (позднее переименован в «Сталин»); в Ленинграде — «Отличный» и в Николаеве — «Озорной». Последние 3 корабля вошли в строй в 1949 г.— «Образцовый», «Отважный», «Одаренный» (построены ленинградцами). http://izhig.ru/znaki-i-zhetony/nagrudn … -flota.php
на 1 января 1941 г. общая техническая готовность первых двух ЭМ (зав. №№103 и 104) достигла всего 5,4% (по собственным расчетам завода – 12%), а на 1 апреля того же года «Осмотрительный» имел уже 8,1%. Тогда же, в апреле, было принято решение форсировать работы на «заказе 103», но до начала войны фактически этого осуществить не удалось. Однако к концу июня 1941 г. корпуса обеих «тридцаток» уже были полностью сформированы.
Своим постановлением от 18 марта 1943 г. ГКО утвердил достройку шести кораблей пр.30, в том числе «Осмотрительного» и «Охотника»( «Охотный»).

Совместным решением НКВМФ и НКСП определили перечень изменений пр.30 (по опыту войны) с целью быстрейшей достройки кораблей. Это решение распространялось на «Осмотрительный» и означало, что на корабле будут установлены лишь те механизмы, вооружение и оборудование, которые заводы в состоянии реально изготовить. http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-hist … oekta-30k/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#15 06.11.2018 20:01:40

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Насколько мне известно, 2 марта 1940 г. Начальник ГМШ ВМФ отправил в Управление кораблестроения уведомление о том, что Нарком ВМФ приказал (при необходимости присвоения наименований вновь закладываемым судам) пользоваться проектом документа, отправленного в правительство, но пока ещё не утверждённого. В документе предлагались и названия для 15-ти эсминцев проекта 30, в том числе для кораблей ленинградской постройки ("Выносливый", "Властный"...), николаевской ("Бравый", "Буйный"...), архангельской, завода № 402 ("Бурный", "Звонкий"...), комсомольской ("Отважный", "Зоркий"...).  Таким образом, vvy абсолютно прав, утверждая, что названия только П Р Е Д Л А Г А Л И С Ь, но утверждены не были.  О том, что эта неопределённость сохранялась и в апреле 1940 г., свидетельствует телеграмма из Молотовска в УК ВМФ следующего содержания: "...  Жду названий объектов 102 зпт 103 зпт 104...". Полагаю, всё закончилось в сентябре 1940 г.

 

#16 09.11.2018 06:44:15

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3138




Вебсайт

Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Вальчук Игорь написал:

#1319411
ресурс "Память народа" выдает 15 результатов при поиске персоналий с местом службы "Охотный" - награждение и гибель л/с (информация к размышлению)

В приведенном документе за номером 467 указан скр “Пассад”, историю по этому поводу перепишем, да?!


С уважением.

 

#17 09.11.2018 09:24:34

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1851




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Буйный написал:

#1321306
В приведенном документе за номером 467 указан скр “Пассад”, историю по этому поводу перепишем, да?!

Историю переписывать не нужно, а вот проверять любую информацию на предмет ее достоверности - нужно. Как и исправлять растиражированные ошибки.


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

#18 09.11.2018 11:12:47

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 1851




Re: Вопросы по эскадренным миноносцам пр. 30

Буйный написал:

#1321306
скр “Пассад”

явная опечатка. В базе 142 результата по слову "Пассат" и 0 - по "Пассад"


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.

 

Board footer