Сейчас на борту: 
WindWarrior,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 325 326 327 328 329 … 530

#8151 30.10.2018 12:14:44

info1
Гость




Re: Попутные новости

МУРМАНСК/ 30 октября/

Отдел по расследованию особо важных дел Северо-Западного следственного управления на транспорте СК РФ возбудил уголовное дело по факту нарушения правил безопасности при организации работ по ремонту на судоремонтном плавучем доке. Дело заведено по статье «Нарушение правил безопасности при ведении иных работ, повлекшее по неосторожности смерть человека».

«По предварительной информации, 29 октября в результате нарушения правил технической эксплуатации судоподъемных сооружений произошло затопление ДОКа. В результате произошедшего пострадали

пять человек: четверо работников извлечены из воды с признаками обморожения и доставлены в медицинское учреждение, один – считается пропавшим без вести», - сообщает Северо-Западное следственное управление на транспорте СК РФ
На месте происшествия работает следственно-оперативная группа Мурманского следственного отдела на транспорте - выехали сотрудники отдела криминалистики и следователь отдела по расследованию особо важных дел. В ходе следственных действий будет дана оценка, в том числе причин возникновения крена дока. Кроме того, следствием будет дана юридическая оценка действиям работодателя по обеспечению безопасности работников дока.
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление обстоятельств, а также причин и условий произошедшего. Напомним, что по сообщению губернатора региона Марины Ковтун на место происшествия выехали аварийно-спасательная и водолазная группа Северного флота. Однако в пресс-службе Северного флота информацию не комментируют.

#8152 30.10.2018 12:15:36

Вальчук Игорь
Гость




Re: Попутные новости

info1 написал:

#1319453
в Клайпеде док подьемной силы 110 тыс тн 235 м и шириной 53 м

но Кузнецов-то по ширине и длине в габариты указанного дока точно не поместится (ширина корабля 72 метра)

Отредактированно Вальчук Игорь (30.10.2018 12:18:31)

#8153 30.10.2018 12:20:52

info1
Гость




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1319458
но Кузнецов-то по ширине и длине в габариты указанного дока точно не поместится (ширина корабля 72 метра)

я к тому.что большие доки есть.  Кузнецова выводили из дока.для продолжения рем.работ на плаву.

пока ему нужно будет докование. через пару лет.разрулят с этим доком

#8154 30.10.2018 12:36:36

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Попутные новости

На этом шведе пд-полтинник при любых операциях с балластом вспомогачи должны работать. Именно, не один, а два вспомогача. Какие АДГ? АДГ там тоже есть. Обесточилинеобесточили - это никого не касается. Там клинкетные клапана под метр на балластных цистернах и питание привода - автономное. Если солярку всю продали и рассчитывали, что "берег" по питанию все сделает, то... Создатель все видит.

#8155 30.10.2018 12:57:06

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: Попутные новости

info1 написал:

#1319460
я к тому.что большие доки есть.  Кузнецова выводили из дока.для продолжения рем.работ на плаву.

пока ему нужно будет докование. через пару лет.разрулят с этим доком

Посмотрел инфу про этот док - он 80 года постройки, стальной, ему уже 38 лет, скорее всего течет (когда мой ТПД-7 - тоже стальной, списывали, ему было 37 лет и тоже тек, причем и между балластными отсеками - примерно 400 т воды принимал за сутки), но доковые операции проводить мог. Если уж сэкономили на мотористах, то и на техсостоянии дока тоже . Я это к тому, что имеем стальной док-утопленник с изношенным корпусом и системами и с убитыми затоплением электрикой и электроникой. И в этой ситуации целесообразность реанимации его вызывает сомнения. ПМСМ быстрее и дешевле построить новый ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ.
П.С. Вообще говоря, срок службы стальных плавдоков 30-40 лет, т.е. при данном возрасте ПД-50 УЖЕ должны были вестись работы по постройке/покупке дока ему на замену ... но нет. Опять экономия с выжиманием последних соков из советского наследства (((

#8156 30.10.2018 12:59:31

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: Попутные новости

Spark написал:

#1319468
Если солярку всю продали

Не продали, а не дали. А зачем, если мотористов сократили?

Spark написал:

#1319468
рассчитывали, что "берег" по питанию все сделает, т

Так манагеры же рулят с бухгалтерами ... а крайними будут стармех с докмейстером

#8157 30.10.2018 13:39:40

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: Попутные новости

info1 написал:

#1319438
предусмотрено крепление кранов

Вот такой рисунок. Красной линией обозначен угол наклона (крена) при котором кран падает (т.е. ЦТ выходит за границу точки опоры). Для кранов ПД-50 это 12 градусов, если транспортиром померить
https://b.radikal.ru/b18/1810/f0/e7eadf4aa9dct.jpg

#8158 30.10.2018 14:33:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1319437
Другой вопрос что Кузнецов могут в ЧМ не пустить,

Кто?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#8159 30.10.2018 14:42:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11221




Вебсайт

Re: Попутные новости

стрелкой показан тот самый кран
https://b.radikal.ru/b16/1810/cd/b5a3d78ca4e9t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8160 30.10.2018 15:29:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Попутные новости

helblitter написал:

#1319479
Кто?

Теоретически - Турция, если упрется и начнет настаивать, что "Кузнецов" является авианосцем и стало быть не имеет права прохода согласно букве конвенции Монтре.

На практике, раньше Турция не создавала проблем из прохода советских авианесущих крейсеров, соглашаясь с тем, что (ввиду наличия ударного ракетного вооружения) их нельзя счесть "предназначенными или устроенными преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов." Впрочем, СССР тоже старался не злоупотреблять турецким терпением и обратно авианосцы на Черное Море не вводил.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#8161 30.10.2018 15:49:20

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Попутные новости

anton написал:

#1319452
В самом крайнем случае переведут на ТОФ

Вот и у меня такая мысль возникла.Там "Звезду"еще строят,доки будут.1164,оба 1144 и "Кузнецова"в эскадру соберут-и на Дальний Восток....В обход Африки.Вот зрелище то будет.Все проблемы решаются-док не надо поднимать,головокружительное усиление ТОФ,все строящееся корабли для него-на другие флоты...А развертывание подводных лодок "Горшков",если что,прикроет....Шутка,конечно,но грустная.Проблема с ремонтом кораблей крупного тоннажа обеспечена.Кузнецова-то хоть покрасили или только грунтован?

#8162 30.10.2018 15:57:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1319446
могут поднять - и могут не поднять

Поднять - поднимут, а дальше что? Стоимость ремонта всей "начинки" может быть экономически не целесообразна.
Или приближаться к критической сумме.
Не говоря уже о возрасте дока, состоянии его переборок и т.п.

Вальчук Игорь написал:

#1319450
банально не заключить контракт на проведение работ в доке под реальным или надуманным предлогом

док будут поднимать в любом случае. Хотя бы для утилизации.

anton написал:

#1319436
надо смотреть этот конкретный шведский док,

Док как понимаю с военной \или смешанной\ командой? И в составе Северного флота?

#8163 30.10.2018 15:57:49

Вальчук Игорь
Гость




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1319489
Теоретически - Турция, если упрется и начнет настаивать, что "Кузнецов" является авианосцем и стало быть не имеет права прохода согласно букве конвенции Монтре.

When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck.
Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой.

1) из-за нехватки финансирования ракетный комплекс «Гранит», вероятно, ремонтировать не будут
2) Пункт В.2 Приложения II Конвенции Монтрё из-за ПКРК «Гранит» не считает «Адмирала Кузнецова» авианосцем, и именно поэтому он, как «линейный корабль», может пройти через проливы Босфор и Дарданеллы

#8164 30.10.2018 15:59:34

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1319456
у американцев точно есть доки, способные принять Кузнецов

Такой вариант не потянет.Мы лучше к вам обратимся.
Как там нулевой стапель-то в Николаеве-наверное,без заказов соскучился....
Хе-хе,осталось там что от него?

#8165 30.10.2018 16:01:12

Вальчук Игорь
Гость




Re: Попутные новости

veter написал:

#1319498
Поднять - поднимут, а дальше что?

речь шла о возможном приеме "Кузнецова" в иностранный док, Вы невнимательно читали

Вальчук Игорь написал:

info1 написал:

#1319441
полно доков на Балтике и  в Норвегии Дании Швеции  которые могут поднять Кузнецова

#1319446
могут поднять - и могут не поднять

veter написал:

#1319498
док будут поднимать в любом случае. Хотя бы для утилизации.

поднимут его быстро. Может и отремонтируют - другого на севере нет

#8166 30.10.2018 16:04:46

Вальчук Игорь
Гость




Re: Попутные новости

alexk-73 написал:

#1319500
Такой вариант не потянет.Мы лучше к вам обратимся.
Как там нулевой стапель-то в Николаеве-наверное,без заказов соскучился....
Хе-хе,осталось там что от него?

что со стапелем я не знаю, а достроечная набережная и стенд разманичивания давно выкуплены "Нибулоном" и перепрофилированы под погрузку-выгрузку зерна
что качается вашей иронии, РФ в 21 веке 5000-тонные фрегаты строит в 2 раза дольше, чем РИ 100 лет назад ЭБР "Бородино" (13000 тонн) и линкоры типа "Севастополь" (23000)

#8167 30.10.2018 16:13:34

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1319503
что качается вашей иронии, РФ в 21 веке 5000-тонные фрегаты строит в 2 раза дольше, чем РИ 100 лет назад ЭБР "Бородино" (13000 тонн) и линкоры типа "Севастополь" (23000)

И это говорит гражданин страны,в которой было сосредоточено почти все крупнотоннажное судостроение военных кораблей Союза.Да.проблемы есть,и большие...Но на фоне Вашего Николаева,они,каек бы помягче сказать,решаемы.Чай не буржуйки для АТО клепаем.

#8168 30.10.2018 16:15:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6556




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1319502
речь шла о возможном приеме "Кузнецова" в иностранный док, Вы невнимательно читали

Кузнецову док на ближайшие 2 года вряд ли понадобится. По простой причине - авария произошла при выходе Кузнецова из дока, а не при входе в док. Зачем для него иностранный док, к тому же не знакомый со спецификой докования Кузнецова?
Вы думайте прежде чем что-то высказать.

#8169 30.10.2018 16:25:25

Вальчук Игорь
Гость




Re: Попутные новости

veter написал:

#1319505
Вы думайте прежде чем что-то высказать.

видит бог, не я предложил ставить российский корабль в док на загнивающем Западе (опять невнимательно читали)

veter написал:

#1319505
Кузнецову док на ближайшие 2 года вряд ли понадобится.

конечно, ведь окончание ремонта запланировано на 2021 год

veter написал:

#1319505
Зачем для него иностранный док, к тому же не знакомый со спецификой докования Кузнецова?

ввиду отсутствия своего дока на неопределенный период. Вдруг (стучу по дереву) какой скотовоз его искалечит (вон гражданские контейнеровозы целых 2 американских эсминца повредили). Или на мель сядет, как "Рюрик-2" или одна из "Айов" (даже рихтовать не стали, так искалеченный корабль и ходил в море до списания в музей).
а другие НК СФ где доковать будете?

#8170 30.10.2018 16:33:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1319489
что "Кузнецов" является авианосцем и стало быть не имеет права прохода согласно букве конвенции Монтре.

Уже спорили неоднократно. Я и английскую версию читал. Напомнить? Боевые корабли причерноморских держав имеют право прохода. Точка. Запрета на проход авианосцев нет. Запрещено использовать ЛА в зоне пролива...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#8171 30.10.2018 16:38:16

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: Попутные новости

Скучный Ёж написал:

#1319480
стрелкой показан тот самый кран

Кстати на этом фото по размеру ноги крана выступающей за габариты полетной палубы видно, что крен дока пошел (и упал кран) в самом начале погружения дока и дальше док видимо неконтролируемо тонул ... Кузнецову очень повезло, у докуемых объектов в этот момент (начало входа корпуса в воду) очень большие проблемы с остойчивостью, сам мог начать опрокидываться ... но пронесло, только краном на полетной палубе отделался

#8172 30.10.2018 16:43:52

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1256




Re: Попутные новости

А вот и еще причина
как раз полгода назад ушел на пенсию докмейстер ПД-50, 25 лет проработавший. Он возможно и смог бы спасти док
https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ … 46c21d.png

Отредактированно anton (30.10.2018 16:44:36)

#8173 30.10.2018 16:44:42

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Попутные новости

В Объединенной судостроительной корпорации не исключили, что к "Роснефти" будет подан иск о компенсации затрат на ремонт авианосца "Адмирал Кузнецов". Мурманский завод, где корабль в результате падения крана получил пробоину 4×5 метра выше ватерлинии, принадлежит дочерней фирме "Роснефти".

Роснефть военные корабли ремонтирует?

#8174 30.10.2018 16:48:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1319509
Уже спорили неоднократно. Я и английскую версию читал. Напомнить? Боевые корабли причерноморских держав имеют право прохода. Точка. Запрета на проход авианосцев нет. Запрещено использовать ЛА в зоне пролива...

...И каждый раз оказывался прав я. Я приводил и русскую, и английскую версию, и документы, на которые ориентировались военные США в этом вопросе:

http://webcache.googleusercontent.com/s … refox-b-ab

Единственным вашим аргументом так и осталось "ну прямо же не сказано, что нельзя, значит, может, как-нибудь да можно".

На самом деле сказано, и совершенно ясно:

Статья 10

     В мирное  время легкие  надводные корабли,  небольшие боевые
суда и вспомогательные суда,
независимо от того,  принадлежат  ли
они Державам,  прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был
их флаг,  будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы,
без  каких-либо сборов или плат,  поскольку они входят туда днем и
на условиях,  предусмотренных  в  изложенных  ниже  статьях  13  и
следующих.
    Военные корабли иные,  чем те,  которые подходят под  классы,
указанные  в предыдущем абзаце,  будут иметь право прохода лишь на
особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.

Напомню, что статья 11 оговаривает право прохода линейных кораблей превышающих 15000 тонн для черноморских держав (именно на нее и ссылался СССР при проходе авианесущих крейсеров), статья 12 оговаривает право прохода подводных лодок.

Я просто теряюсь в догадках, как иначе можно истолковать " иные,  чем те,  которые подходят под  классы,
указанные  в предыдущем абзаце,  будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12."

Отредактированно Dilandu (30.10.2018 16:50:19)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#8175 30.10.2018 16:54:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1319515
...И каждый раз оказывался прав я.

Не юродствуйте. Правы вы были только в ваших фантазиях. Вы юлили, ссылалось на некие возможности и т.д. и т.п.

Главное же в договоре

БОЕВЫМ КОРАБЛЯМ ПРОХОДИТЬ МОЖНО. ТОЧКА. (См.договор. Иных трактовок нет. Прямых запретов нет. Конкретного пункта ПРЯМО запрещающего проход проливов авианосцем нет. В праве, если деяние не запрещено, значит не запрещено.)

Отредактированно Cobra (30.10.2018 17:01:13)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 325 326 327 328 329 … 530


Board footer