Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

#276 07.11.2018 19:12:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1321063
имел одиночные "эрликоны" под крыльями мостика и на мостике

А с чего Вы взяли что одиночные?

helblitter написал:

#1321063
и бомбосбрасыатель на корме.

А где я говорю что его не было?

Вы лучше скажите откуда у "Улисса"

helblitter написал:

#1320851
на вооружении "Хеджедоги"

??


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#277 08.11.2018 13:56:37

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1321063
HMS"Улисс" имел одиночные "эрликоны" под крыльями мостика и на мостике

за оригинал ничего не скажу, но переводе "Эрликоны" упоминаются вот так: "Кроме того, в различных частях надстроек были размещены спаренные «эрликоны» – точные, сверхскорострельные пушки"

Бомбосбрасыватель на корме есть, про бомбометы (коим является "Хеджехог") у Маклина ничего.

Крайний на сегодня вариант "Улисса"
http://images.vfl.ru/ii/1541674459/047eed63/24110435_s.jpg
Остался еще один вопрос: уместны ли еще два директора управления, которые "приклеены" к рубке радиометристов?


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#278 08.11.2018 14:17:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1321186
за оригинал ничего не скажу,

В оригинале так...

These were the main armament. The remaining guns were purely AA, the batteries of multiple pom-poms, firing two-pounders in rapid succession, not particularly accurate but producing a blanket curtain sufficient to daunt any enemy pilot, and isolated clusters of twin Oerlikons, high-precision, high-velocity weapons, vicious and deadly in trained hands.

Ура-патриот написал:

#1321186
Остался еще один вопрос: уместны ли еще два директора управления, которые "приклеены" к рубке радиометристов?

Я бы ещё поставил третий для носового пом-пома (как на Блек Принсе), а те что у рубки поменял бы местами с прожекторами на площадке позади трубы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#279 09.11.2018 10:19:24

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1321188
Я бы ещё поставил третий для носового пом-пома (как на Блек Принсе)

Тогда куда деть лежащие сейчас на этом месте спасплоты? Ведь они точно там были, л-т Карслейк на них стоял во время эпизода с потерей паравана и лебедки. И к борту их не подвинешь, тогда не бьется с текстом. Карслейк стоял на каком-то удалении от Ральстона и матроса Ферри, стоящих возле лебедки. Иначе матрос не рискнул бы вслух критиковать лейтенанта. А там и сейчас расстояние  - два-три метра.


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#280 09.11.2018 12:21:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1321329
Тогда куда деть лежащие сейчас на этом месте спасплоты?

Так надстройка должна быть на ярус ниже.
Пом-пом стоял на небольшом возвышении, а палуба башни В была до самой надстройки...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#281 13.11.2018 17:50:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Кстати, а пулемёты 4х12,7 Виккерс на крыльях мостика?
На эсминцах присутствуют и на "Стирлинге" тоже

Ура-патриот написал:

#1321186
за оригинал ничего не скажу, но переводе "Эрликоны" упоминаются вот так: "Кроме того, в различных частях надстроек были размещены спаренные «эрликоны» – точные, сверхскорострельные пушки"

В тексте"Одиночный Эрликон из под крыла мостика"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#282 13.11.2018 18:16:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322212
В тексте"Одиночный Эрликон из под крыла мостика"

Я Вам привёл оригинал, но Вы видимо читаете посты выборочно...:)
Что ж, повторюсь...

More dangerously, the blinding sheets of water completely unsighted the gunners. Apart from a lone Oerlikon on a sponson below the starboard side of the bridge, the next Condor pressed home its attack against a minimum of resistance.

Он не одиночный, он - одинокий...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#283 13.11.2018 19:26:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322222
Он не одиночный, он - одинокий...

В "Корабле Его Величества "Улисс" - "одиночный Эрликон"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#284 13.11.2018 19:31:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322245
В "Корабле Его Величества "Улисс" - "одиночный Эрликон"

*hysterical*
Даже гугл переводчик правильно переводит:

Помимо одинокого Oerlikon на спонсоне ниже правого борта моста, следующий Condor нажал домой свою атаку против минимума сопротивления.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#285 13.11.2018 19:45:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322245
В "Корабле Его Величества "Улисс" - "одиночный Эрликон"

Как я понимаю, Вам плевать на оригинальный текст?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#286 14.11.2018 09:56:28

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

Ну, по "Эрликонам", думаю, разобрались: спаренные есть, одностволов нет.
Вариант корабля на сегодня.
http://images.vfl.ru/ii/1542178384/94a3e215/24187001_s.jpg
Поскольку пока неспешно начнется работа по корпусу, предложения по изменению  всего, что на палубе и выше принимаются.


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#287 14.11.2018 12:16:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1322365
предложения по изменению  всего, что на палубе и выше принимаются.

При транцевой корме бомбосбрасыватель располагается вдоль оси судна


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#288 14.11.2018 15:54:47

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322386
При транцевой корме бомбосбрасыватель располагается вдоль оси судна

согласен, поправлю.


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#289 14.11.2018 18:19:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1322402
согласен, поправлю.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/81d635e3c95920dd9d84824975b16535.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#290 14.11.2018 19:14:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322259
Как я понимаю, Вам плевать на оригинальный текст?

Ура-патриот написал:

#1322365
Ну, по "Эрликонам", думаю, разобрались: спаренные есть, одностволов нет.

В британском флоте в годы войны широко использовались 20-мм автоматические зенитные пушки Oerlikon. Их модификации имели обозначения Mk 2, Mk 3 и Mk 4, на их базе создавались одноствольные и счетверенная установки https://topwar.ru/55266-britanskie-zeni … -1-ya.html
На крыльях мостика должны стоять 4х12,7 Виккерс.
Британские матросы-зенитчики у счетверенной установки 12,7-мм пулеметов «Виккерс» на корабле http://waralbum.ru/150777/
Вот "Спартан" http://www.cyber-heritage.co.uk/psound/sss95.jpg
Кстати на "Наяд" стоят 4х12,7 Виккерс
Спарка была типа Oerlikon Mk.V:
http://www.wunderwafe.ru/WeaponBook/Cou … res/24.jpg
То, что Вы считаете спаренным эрликоном имела обозначение Oerlikon MK IX разработки США и на HMS появились только в 1944 году в ходе ремонтов в США. http://www.zhanliejian.com/navweaps/WNU … 4_pics.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#291 14.11.2018 19:30:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322435
Спарка была типа Oerlikon Mk.V

Вы её только заметили на чертеже?

Ну хоть заметили...и то похвально.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#292 14.11.2018 20:34:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322438
Вы её только заметили на чертеже?

Oerlikon Mk.V разработан в середине 1944 года, имеет силовой(электрический) привод.Вес около тонны.
На крыльях мостика стоять не может
Если мы считаем "Роялиста" прототипом "Улисс" , то эрликоны  там без силового привода: http://alldrawings.ru/cache/com_zoo/ima … f75d11.png
Кстати, вот фото носовой части "Роялиста в 1948 году https://www.worldnavalships.com/ship_ph … dID=103575
Чегойто не видать места под Oerlikon Mk.V https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate … _Royalist_(ship,_1942)#/media/File:HMNZS_Royalist_in_Waitemata_Harbour,_1956.jpg

Отредактированно helblitter (14.11.2018 20:35:11)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#293 14.11.2018 21:05:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322451
Oerlikon Mk.V разработан в середине 1944 года, имеет силовой(электрический) привод.Вес около тонны.

То то же он в уже 1942 году в товарных количествах стоял например на "Белфасте"...:)

helblitter написал:

#1322451
На крыльях мостика стоять не может

Вы не умеете читать?
Он стоял на

sponson below the starboard side of the bridge

helblitter написал:

#1322451
Чегойто не видать места под Oerlikon Mk.V

А на "Аргонавте" в 1943-м почему-то есть...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#294 15.11.2018 16:29:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322454
То то же он в уже 1942 году в товарных количествах стоял например на "Белфасте".

Prinz Eugen написал:

#1322454
А на "Аргонавте" в 1943-м почему-то есть...

Oerlikon Mk.V ставили сначала на "графства", затем на "города" и "колонии"..
До серии "Улучшенный Дидо" очередь не дошла.
На "Дидо" ставили Oerlikon MK IX разработки США


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#295 15.11.2018 16:36:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322538
Oerlikon Mk.V ставили сначала на "графства", затем на "города" и "колонии"..
До серии "Улучшенный Дидо" очередь не дошла.
На "Дидо" ставили Oerlikon MK IX разработки США

А британцы в курсе этих изменений? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#296 15.11.2018 17:34:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322542
А британцы в курсе этих изменений?

А Вы фото посмотрите:
Британский легкий крейсер «Гермиона» (HMS Hermione, 74) класса «Дайдо» (Dido class), в открытом море. http://waralbum.ru/328363/
легкий крейсер Дидо в Копенгагене,9 мая 1945г http://storage.surfingbird.ru/l/15/1/19 … 0e9c80.jpg
Вот и первоисточник:
During the war the ships were considerably upgraded, often in US yards, with radar and improved short-range anti-aircraft batteries. The radar equipments included Type 272, Type 279, Type 281, Type 284 and Type 285, and the close-range anti-aircraft batteries came to include up to 12 40-mm Bofors guns in three quadruple mountings and 16 20-mm Oerlikon cannon in six twin and four single mountings.. http://www.cmchant.com/wp-content/uploa … oebe-2.png
HMS Spartan, same sub class as Diadem, good profile shot showing a good camo scheme.http://i.imgur.com/yN5Gdll.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#297 15.11.2018 18:06:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322557
Британский легкий крейсер «Гермиона» (HMS Hermione, 74) класса «Дайдо» (Dido class), в открытом море.

11 февраля 1942...

helblitter написал:

#1322557
легкий крейсер Дидо в Копенгагене,9 мая 1945г http://storage.surfingbird.ru/l/15/1/19 … 0e9c80.jpg

Вы ещё мельче фото найти не могли? :)

helblitter написал:

#1322557
HMS Spartan, same sub class as Diadem, good profile shot showing a good camo scheme.

Так на нём есть Эрликоны с силовым приводом... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#298 15.11.2018 20:05:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322563
Так на нём есть Эрликоны с силовым приводом...

Т.е. крейсера типа "Дидо" имеют 5х2х133, 2х4х40(около трубы побортно), 8х1х20 Oerlikon Mk 4,2х412,7 Виккерс
После модернизации:5х2х133,3х8х40 Bofors,  6 х2х20 Oerlikon MkIX, 6х1х20 Oerlikon Mk 4 
крейсера типа "Улучшенный Дидо" имеют 4х2х133, 3х4х40(около трубы побортно+полубак), 6 х2хOerlikon Mk.V
4 ("Dido", "Bonaventure" и "Phoebe") или 5 ("Hermione", "Euryalus", "Naiad", "Cleopatra", "Sirius" и "Argonaut") x 2 — 133-MM/50, 1x1 — 102-MM/45 (только "Dido", "Bonaventure" и "Phoebe"), 2x8 (на "Cleopatra" дополнительно 2x1) — 40-MM/40, 5 (на "Sirius") или 4 ("Argonaut") x 1 — 20-MM/70, 2x4 — 12,7-мм (нет на "Cleopatra", "Sirius" и "Argonaut"), 2x3 — 533-мм ТА.
Легкие крейсера типа "Улучшенный "Dido" 4x2 — 133-мм/50, 3 х 8 — 40-мм/40, 6 х 2 — 20-мм/70, 2 х 3 — 533-мм ТА. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_04/05.htm

Отредактированно helblitter (15.11.2018 20:06:26)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#299 15.11.2018 20:26:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20078




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322593
Т.е. крейсера типа "Дидо" имеют

Так в чём вопрос-то?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#300 16.11.2018 14:15:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322600
Так в чём вопрос-то?

У Маклина стоят счетверёнки "конструкции Дойла". Тогда это "Бофорс"ы
.
"Пом-пом"ы были в 8-и стволки

Ура-патриот написал:

#1322365
Вариант корабля на сегодня.

40-мм стоят побортно  около второй трубы


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer