Сейчас на борту: 
РыбаКит
   [Подробнее...]

#276 07.11.2018 19:12:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1321063
имел одиночные "эрликоны" под крыльями мостика и на мостике

А с чего Вы взяли что одиночные?

helblitter написал:

#1321063
и бомбосбрасыатель на корме.

А где я говорю что его не было?

Вы лучше скажите откуда у "Улисса"

helblitter написал:

#1320851
на вооружении "Хеджедоги"

??


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#277 08.11.2018 13:56:37

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1321063
HMS"Улисс" имел одиночные "эрликоны" под крыльями мостика и на мостике

за оригинал ничего не скажу, но переводе "Эрликоны" упоминаются вот так: "Кроме того, в различных частях надстроек были размещены спаренные «эрликоны» – точные, сверхскорострельные пушки"

Бомбосбрасыватель на корме есть, про бомбометы (коим является "Хеджехог") у Маклина ничего.

Крайний на сегодня вариант "Улисса"
http://images.vfl.ru/ii/1541674459/047eed63/24110435_s.jpg
Остался еще один вопрос: уместны ли еще два директора управления, которые "приклеены" к рубке радиометристов?


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#278 08.11.2018 14:17:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1321186
за оригинал ничего не скажу,

В оригинале так...

These were the main armament. The remaining guns were purely AA, the batteries of multiple pom-poms, firing two-pounders in rapid succession, not particularly accurate but producing a blanket curtain sufficient to daunt any enemy pilot, and isolated clusters of twin Oerlikons, high-precision, high-velocity weapons, vicious and deadly in trained hands.

Ура-патриот написал:

#1321186
Остался еще один вопрос: уместны ли еще два директора управления, которые "приклеены" к рубке радиометристов?

Я бы ещё поставил третий для носового пом-пома (как на Блек Принсе), а те что у рубки поменял бы местами с прожекторами на площадке позади трубы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#279 09.11.2018 10:19:24

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1321188
Я бы ещё поставил третий для носового пом-пома (как на Блек Принсе)

Тогда куда деть лежащие сейчас на этом месте спасплоты? Ведь они точно там были, л-т Карслейк на них стоял во время эпизода с потерей паравана и лебедки. И к борту их не подвинешь, тогда не бьется с текстом. Карслейк стоял на каком-то удалении от Ральстона и матроса Ферри, стоящих возле лебедки. Иначе матрос не рискнул бы вслух критиковать лейтенанта. А там и сейчас расстояние  - два-три метра.


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#280 09.11.2018 12:21:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1321329
Тогда куда деть лежащие сейчас на этом месте спасплоты?

Так надстройка должна быть на ярус ниже.
Пом-пом стоял на небольшом возвышении, а палуба башни В была до самой надстройки...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#281 13.11.2018 17:50:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Кстати, а пулемёты 4х12,7 Виккерс на крыльях мостика?
На эсминцах присутствуют и на "Стирлинге" тоже

Ура-патриот написал:

#1321186
за оригинал ничего не скажу, но переводе "Эрликоны" упоминаются вот так: "Кроме того, в различных частях надстроек были размещены спаренные «эрликоны» – точные, сверхскорострельные пушки"

В тексте"Одиночный Эрликон из под крыла мостика"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#282 13.11.2018 18:16:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322212
В тексте"Одиночный Эрликон из под крыла мостика"

Я Вам привёл оригинал, но Вы видимо читаете посты выборочно...:)
Что ж, повторюсь...

More dangerously, the blinding sheets of water completely unsighted the gunners. Apart from a lone Oerlikon on a sponson below the starboard side of the bridge, the next Condor pressed home its attack against a minimum of resistance.

Он не одиночный, он - одинокий...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#283 13.11.2018 19:26:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322222
Он не одиночный, он - одинокий...

В "Корабле Его Величества "Улисс" - "одиночный Эрликон"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#284 13.11.2018 19:31:24

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 11919




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322245
В "Корабле Его Величества "Улисс" - "одиночный Эрликон"

*hysterical*
Даже гугл переводчик правильно переводит:

Помимо одинокого Oerlikon на спонсоне ниже правого борта моста, следующий Condor нажал домой свою атаку против минимума сопротивления.


Черчилля переполняют великолепные идеи. Главная проблема состоит в том, что и дурацких у него сколько хочешь, а отличить одну от другой иногда удается только, когда уже слишком поздно.(с) Ф. Хиппл.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#285 13.11.2018 19:45:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322245
В "Корабле Его Величества "Улисс" - "одиночный Эрликон"

Как я понимаю, Вам плевать на оригинальный текст?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#286 14.11.2018 09:56:28

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

Ну, по "Эрликонам", думаю, разобрались: спаренные есть, одностволов нет.
Вариант корабля на сегодня.
http://images.vfl.ru/ii/1542178384/94a3e215/24187001_s.jpg
Поскольку пока неспешно начнется работа по корпусу, предложения по изменению  всего, что на палубе и выше принимаются.


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#287 14.11.2018 12:16:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1322365
предложения по изменению  всего, что на палубе и выше принимаются.

При транцевой корме бомбосбрасыватель располагается вдоль оси судна


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#288 14.11.2018 15:54:47

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 82




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322386
При транцевой корме бомбосбрасыватель располагается вдоль оси судна

согласен, поправлю.


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

 

#289 14.11.2018 18:19:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

Ура-патриот написал:

#1322402
согласен, поправлю.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/11/81d635e3c95920dd9d84824975b16535.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#290 14.11.2018 19:14:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322259
Как я понимаю, Вам плевать на оригинальный текст?

Ура-патриот написал:

#1322365
Ну, по "Эрликонам", думаю, разобрались: спаренные есть, одностволов нет.

В британском флоте в годы войны широко использовались 20-мм автоматические зенитные пушки Oerlikon. Их модификации имели обозначения Mk 2, Mk 3 и Mk 4, на их базе создавались одноствольные и счетверенная установки https://topwar.ru/55266-britanskie-zeni … -1-ya.html
На крыльях мостика должны стоять 4х12,7 Виккерс.
Британские матросы-зенитчики у счетверенной установки 12,7-мм пулеметов «Виккерс» на корабле http://waralbum.ru/150777/
Вот "Спартан" http://www.cyber-heritage.co.uk/psound/sss95.jpg
Кстати на "Наяд" стоят 4х12,7 Виккерс
Спарка была типа Oerlikon Mk.V:
http://www.wunderwafe.ru/WeaponBook/Cou … res/24.jpg
То, что Вы считаете спаренным эрликоном имела обозначение Oerlikon MK IX разработки США и на HMS появились только в 1944 году в ходе ремонтов в США. http://www.zhanliejian.com/navweaps/WNU … 4_pics.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#291 14.11.2018 19:30:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322435
Спарка была типа Oerlikon Mk.V

Вы её только заметили на чертеже?

Ну хоть заметили...и то похвально.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#292 14.11.2018 20:34:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322438
Вы её только заметили на чертеже?

Oerlikon Mk.V разработан в середине 1944 года, имеет силовой(электрический) привод.Вес около тонны.
На крыльях мостика стоять не может
Если мы считаем "Роялиста" прототипом "Улисс" , то эрликоны  там без силового привода: http://alldrawings.ru/cache/com_zoo/ima … f75d11.png
Кстати, вот фото носовой части "Роялиста в 1948 году https://www.worldnavalships.com/ship_ph … dID=103575
Чегойто не видать места под Oerlikon Mk.V https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate … _Royalist_(ship,_1942)#/media/File:HMNZS_Royalist_in_Waitemata_Harbour,_1956.jpg

Отредактированно helblitter (14.11.2018 20:35:11)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#293 14.11.2018 21:05:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322451
Oerlikon Mk.V разработан в середине 1944 года, имеет силовой(электрический) привод.Вес около тонны.

То то же он в уже 1942 году в товарных количествах стоял например на "Белфасте"...:)

helblitter написал:

#1322451
На крыльях мостика стоять не может

Вы не умеете читать?
Он стоял на

sponson below the starboard side of the bridge

helblitter написал:

#1322451
Чегойто не видать места под Oerlikon Mk.V

А на "Аргонавте" в 1943-м почему-то есть...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#294 15.11.2018 16:29:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322454
То то же он в уже 1942 году в товарных количествах стоял например на "Белфасте".

Prinz Eugen написал:

#1322454
А на "Аргонавте" в 1943-м почему-то есть...

Oerlikon Mk.V ставили сначала на "графства", затем на "города" и "колонии"..
До серии "Улучшенный Дидо" очередь не дошла.
На "Дидо" ставили Oerlikon MK IX разработки США


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#295 15.11.2018 16:36:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322538
Oerlikon Mk.V ставили сначала на "графства", затем на "города" и "колонии"..
До серии "Улучшенный Дидо" очередь не дошла.
На "Дидо" ставили Oerlikon MK IX разработки США

А британцы в курсе этих изменений? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#296 15.11.2018 17:34:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322542
А британцы в курсе этих изменений?

А Вы фото посмотрите:
Британский легкий крейсер «Гермиона» (HMS Hermione, 74) класса «Дайдо» (Dido class), в открытом море. http://waralbum.ru/328363/
легкий крейсер Дидо в Копенгагене,9 мая 1945г http://storage.surfingbird.ru/l/15/1/19 … 0e9c80.jpg
Вот и первоисточник:
During the war the ships were considerably upgraded, often in US yards, with radar and improved short-range anti-aircraft batteries. The radar equipments included Type 272, Type 279, Type 281, Type 284 and Type 285, and the close-range anti-aircraft batteries came to include up to 12 40-mm Bofors guns in three quadruple mountings and 16 20-mm Oerlikon cannon in six twin and four single mountings.. http://www.cmchant.com/wp-content/uploa … oebe-2.png
HMS Spartan, same sub class as Diadem, good profile shot showing a good camo scheme.http://i.imgur.com/yN5Gdll.jpg


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#297 15.11.2018 18:06:19

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322557
Британский легкий крейсер «Гермиона» (HMS Hermione, 74) класса «Дайдо» (Dido class), в открытом море.

11 февраля 1942...

helblitter написал:

#1322557
легкий крейсер Дидо в Копенгагене,9 мая 1945г http://storage.surfingbird.ru/l/15/1/19 … 0e9c80.jpg

Вы ещё мельче фото найти не могли? :)

helblitter написал:

#1322557
HMS Spartan, same sub class as Diadem, good profile shot showing a good camo scheme.

Так на нём есть Эрликоны с силовым приводом... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#298 15.11.2018 20:05:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322563
Так на нём есть Эрликоны с силовым приводом...

Т.е. крейсера типа "Дидо" имеют 5х2х133, 2х4х40(около трубы побортно), 8х1х20 Oerlikon Mk 4,2х412,7 Виккерс
После модернизации:5х2х133,3х8х40 Bofors,  6 х2х20 Oerlikon MkIX, 6х1х20 Oerlikon Mk 4 
крейсера типа "Улучшенный Дидо" имеют 4х2х133, 3х4х40(около трубы побортно+полубак), 6 х2хOerlikon Mk.V
4 ("Dido", "Bonaventure" и "Phoebe") или 5 ("Hermione", "Euryalus", "Naiad", "Cleopatra", "Sirius" и "Argonaut") x 2 — 133-MM/50, 1x1 — 102-MM/45 (только "Dido", "Bonaventure" и "Phoebe"), 2x8 (на "Cleopatra" дополнительно 2x1) — 40-MM/40, 5 (на "Sirius") или 4 ("Argonaut") x 1 — 20-MM/70, 2x4 — 12,7-мм (нет на "Cleopatra", "Sirius" и "Argonaut"), 2x3 — 533-мм ТА.
Легкие крейсера типа "Улучшенный "Dido" 4x2 — 133-мм/50, 3 х 8 — 40-мм/40, 6 х 2 — 20-мм/70, 2 х 3 — 533-мм ТА. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_04/05.htm

Отредактированно helblitter (15.11.2018 20:06:26)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#299 15.11.2018 20:26:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19704




Re: HMS Ulysses

helblitter написал:

#1322593
Т.е. крейсера типа "Дидо" имеют

Так в чём вопрос-то?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#300 16.11.2018 14:15:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12242




Re: HMS Ulysses

Prinz Eugen написал:

#1322600
Так в чём вопрос-то?

У Маклина стоят счетверёнки "конструкции Дойла". Тогда это "Бофорс"ы
.
"Пом-пом"ы были в 8-и стволки

Ура-патриот написал:

#1322365
Вариант корабля на сегодня.

40-мм стоят побортно  около второй трубы


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer