Сейчас на борту: 
armour-clad,
Cobra,
SergeantSA,
Tomash,
villi
   [Подробнее...]

#76 28.05.2018 17:06:56

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282098
Каким вы видете Сисоя?

Длинным и утыканным шести- и девяти- дюймовками

 

#77 28.05.2018 18:56:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1650




Re: Бронирование Ретвизана

Это уже БКР а не ЭБР. Сисой строился как уменьшенная, и более современная версия Наварина. Остальное - альтернативнейшая альтернатива.


С ув. Вячеслав

 

#78 28.05.2018 19:01:16

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282081
Сделали МК-3-12 с безразмерным барбетом.

У австрийцев и итальянцев барбеты были сильно меньше?

mangust-lis написал:

#1282106
Ройял Соверен, и Наварин тоже, токмо в орудиях разница....  35 и 40 калибров

У первого 13,5"/30 у второго 12"/35.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#79 28.05.2018 19:17:30

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

Mihael написал:

#1282161
У австрийцев и итальянцев барбеты были сильно меньше?

Речь не о том, у кого барбет больше, а об отказе лимитировать область обслуживания башней. Что есть уход от прежних принципов установок. Ровно то же самое произошло и у французов.

 

#80 28.05.2018 19:25:14

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282158
Это уже БКР а не ЭБР.

10"/32 "Центуриона", "Барфлера" и "Ринауна" примерно равны по мощности 9,2"/40 "Пауэрфула" и слабее 9,2"/47 "Кресси".

 

#81 28.05.2018 19:31:33

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10754




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282120
При том, что это единственные установки пушек большой мощности (длинных и с длинными снарядами, если на русском русском), которые сделали.

Их нам амеры спроектировали.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#82 28.05.2018 19:36:27

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

РыбаКит написал:

#1282176
Их нам амеры спроектировали.

Других не было сделано.

И раз уж это второй раз упоминается, то какие амеры, когда и что именно?

 

#83 28.05.2018 22:19:58

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 534




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282177
И раз уж это второй раз упоминается, то какие амеры, когда и что именно?

Тоже бы хотел услышать подробности...

Mihael написал:

#1282161
У первого 13,5"/30 у второго 12"/35.

Я имел ввиду, что вижу Сисой и Наврин практически идентичными РС, разницей в орудиях, Наврин старые 12"/35 и 6"/35, Сисой соответственно новые 12" и 6".


Все нормально. Падаю...

 

#84 28.05.2018 23:09:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 4748




Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#1282254
Я имел ввиду, что вижу Сисой и Наврин практически идентичными РС, разницей в орудиях

Не, они "трафальгары". На РС нет "верхнего каземата".

 

#85 28.05.2018 23:34:23

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2860




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282120
При том, что это единственные установки пушек большой мощности (длинных и с длинными снарядами, если на русском русском), которые сделали.

То есть из Ваших слов следует, что установки ГК разработки ОНЗиФ для "Потёмкина" и МЗ для "Андрея" миф?
А что до длины снарядов, то в проекты 12" установок русских броненосцев закладывалась длина снаряда в 3,2 калибра. Была бы установлена длина снарядов в 4,9 калибров, как у 12"/52, то спроектировали бы подачу на такую длину.


Carthago delenda est

 

#86 28.05.2018 23:38:48

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 2860




Re: Бронирование Ретвизана

РыбаКит написал:

#1282176
Их нам амеры спроектировали.

Установки "севастополей" или МК-3-12?


Carthago delenda est

 

#87 28.05.2018 23:49:27

РыбаКит
Участник форума
Сообщений: 10754




Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

#1282289
Установки "севастополей" или МК-3-12?

Все трехорудийные. Это не моя тема, просто рыл по эсминцам, нашел список фирм сотрудничавших по ним и там указанна была фирма разработчик трехорудийных установок и для сев и для измов. Американская. Какая не помню, в принципе если сильно надо могу постараться восстановить поиск. Тогда пробивал по гуглю- на невадах тоже их разработка.


Англичане-идиоты (с)
Еслиб не было травы, мир бы скучным был, увы. (С) Малышарики.

Люди приходят и уходят... Я думаю все дело в ногах...(С)

 

#88 29.05.2018 00:29:19

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

#1282288
То есть из Ваших слов следует, что установки ГК разработки ОНЗиФ для "Потёмкина" и МЗ для "Андрея" миф?

Из моих слов следует, что 12/40 обр. 1895 года это 12/40 обр. 1895 года.

Константин написал:

#1282288
Была бы установлена длина снарядов в 4,9 калибров, как у 12"/52, то спроектировали бы подачу на такую длину.

Были установлены как те, так и другие. Спроектировали и построили МК-3-12.

 

#89 29.05.2018 01:35:07

Королев М.
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1281301
Юрген, спасибо. Броню сверху имеют только верхние одиночные казематы.  Не торт.

Попробуйте пересчитать общий вес брони. По источникам 3300 тонн.
У меня по расчетам хватает на 1 дм.(поверх 0,5дм. настила) над батареей и над верх.поясом по типу "Потемкина". Его вроде в качестве прототипа Крампу  указывали.
Да и нелогично и глупо оставлять такие дыры для попаданий. Там ведь не только батарея, но 102 мм . нижних частей барбетов. А если они под палубой, то вполне логично.

 

#90 29.05.2018 09:06:31

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 534




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

Аскольд написал:

#1282282
Не, они "трафальгары"

Я знаю дальше пошли мои фантазии.


Все нормально. Падаю...

 

#91 29.05.2018 09:08:05

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 534




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

РыбаКит написал:

#1282294
Какая не помню, в принципе если сильно надо могу постараться восстановить поиск.

Надо!


Все нормально. Падаю...

 

#92 29.05.2018 09:10:21

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 534




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

Королев М. написал:

#1282303
Да и нелогично и глупо оставлять такие дыры для попаданий.

А что им оставалась в условиях ограничения ВИ? Вот и на лоскутничали, причем очень хорошо все спроектировали, могло бы быть и хуже.


Все нормально. Падаю...

 

#93 29.05.2018 16:04:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 1650




Re: Бронирование Ретвизана

Королев М. написал:

Да и нелогично и глупо оставлять такие дыры для попаданий. Там ведь не только батарея, но 102 мм . нижних частей барбетов.

Перелететь может только под острым курсовым углом - при этом обязательно детонирует, проходя ряд поперечных переборок. А 4" барбета как "экран" в самый раз. Так что не аргумент.


С ув. Вячеслав

 

#94 08.06.2018 13:59:48

Вик
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2783




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282460
Перелететь может только под острым курсовым углом - при этом обязательно детонирует, проходя ряд поперечных переборок. А 4" барбета как "экран" в самый раз. Так что не аргумент.

Возможно, именно эта причина. Над 6дм батареей у Ретвизана казематы :дм по углам, а между ними батарея 75 мм. Крышу казематов 6дм бронировали. А для батареи могли считать, что и стальной палубы (возможно двухслойной) достаточно.

 

#95 28.10.2018 11:48:31

Королев М.
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Бронирование Ретвизана

alternathistory.com/content/brone-nyuansy-ili-koe-chto-o-retvizane-i-ne-tolko#comment-1928701

 

#96 06.11.2018 17:58:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 11846




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282177
И раз уж это второй раз упоминается, то какие амеры, когда и что именно?

Бронирование.

Для формирования бронезащиты "Ретвизана" была использована высокопрочная крупповская броня, по стойкости на 15 % превосходившая традиционную гарвеевскую. Основную защиту обеспечивали два бронепояса: главный на уровне ватерлинии толщиной от 127 до 229 мм.; и верхний бронепояс толщиной до 152 мм. Вместе с 178-мм траверзами два бронепояса образовывали цитадель, надежно защищавшую жизненно важные механизмы корабля.

Над цитаделью находился 127-мм каземат, в котором размещалось 8 (по 4 с каждого борта) 152-мм орудий. Такое расположение артиллерийской батареи, с одной стороны, обеспечивало ее надежную защиту, а с другой - упрощало и удешевляло конструкцию. Лобовая броня башен составляла 229 мм., а боевая рубка была прикрыта 254-мм броней.
Скорость "Ретвизана" доходила до 18 узлов, причем он легко набирал ее и мог поддерживать максимальную скорость длительное время. Кроме того, броненосец обладал выдающейся дальностью хода: при полной загрузке угля она доходила до 8 000 миль, что открывало широкие тактические возможности. Там, где другим броненосцам потребовалось бы 2, а то и 3 пополнения запасов, "Ретвизан" мог действовать автономно. В движение корабль приводили 2 гребных винта.
Вооружение броненосца состояло из 4 двенадцатидюймовых орудий в двух башнях, на носу и на корме. Следует отметить, что за счет усовершенствованных систем подачи снарядов главный калибр отличался высокой скорострельностью. По некоторым источникам количество выстрелов в минуту доходило до двух, что было рекордным показателем. http://warfields.ru/eskadrennyj-bronenosets-retvizan/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#97 06.11.2018 18:59:49

urri
Участник форума
Сообщений: 356




Re: Бронирование Ретвизана

helblitter написал:

#1320892
Кроме того, броненосец обладал выдающейся дальностью хода: при полной загрузке угля она доходила до 8 000 миль

Ну и так далее. Н-да...  и где только вы, коллега, откапываете такие гавно-источнички прям диву даюсь.


самый лючший "Пересвет" - это "Ретвизан"

 

#98 07.11.2018 19:35:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4919




Re: Бронирование Ретвизана

1

urri написал:

#1320906
Ну и так далее. Н-да

Собственно это беллитризированные сдаточные ТТХ Ретвизана.
Дальность в 8000 миль была рассчитана по расходу угля на испытаниях на экономическом ходу для максимального запаса угля в 2250 тонн.
Понятно что на практике она не могла быть достигнута, ввиду того что 8000 миль это месяц хода, а за это время будет израсходовано много угля не на движение, а на корабельные нужды, которые весьма велики. Так индикаторная мощность машин Ретвизана на скорости 10 узлов была измерена всего в 1728 илс.
Для сравнения, Цесаревича на экономическом ходу при переходе в 2630 миль израсходовал 997 тонн угля. 2250 тонн ему хватило бы на 6000 миль.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#99 09.11.2018 10:23:34

Вик
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2783




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.

Установки Потемкина, созданные уже к началу 20 в века указывают, что принципиальных ограничений на угол вертикального наведения установки французского типа не накладывали. Их единственный недостаток перед английским типом - большие амбразуры. А проблема роста длины снарядов возникла уже после РЯВ. Да и заключалась она в системе подбашенных конструкций.

 

#100 10.11.2018 16:05:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 4919




Re: Бронирование Ретвизана

Вик написал:

#1321330
Их единственный недостаток перед английским типом - большие амбразуры.

Был еще недостаток -  большая уязвимость "французских" башен против "английских" барбетов, связанная с большей разнесенностью конструкции.
Конечно, на уцелевших в войну кораблях заклинивание башен было не так часто, а о погибших информации нет. Но сама конструкция давала к этому возможность.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer