Сейчас на борту: 
Georg G-L,
savera,
serezha,
UBL,
vvk350,
А. Кузнецов,
АК,
Аскольд,
Вадик,
Мамай,
Сергей_1,
Юрген
   [Подробнее...]

#76 28.05.2018 17:06:56

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282098
Каким вы видете Сисоя?

Длинным и утыканным шести- и девяти- дюймовками

 

#77 28.05.2018 18:56:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2066




Re: Бронирование Ретвизана

Это уже БКР а не ЭБР. Сисой строился как уменьшенная, и более современная версия Наварина. Остальное - альтернативнейшая альтернатива.


С ув. Вячеслав

 

#78 28.05.2018 19:01:16

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1698




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282081
Сделали МК-3-12 с безразмерным барбетом.

У австрийцев и итальянцев барбеты были сильно меньше?

mangust-lis написал:

#1282106
Ройял Соверен, и Наварин тоже, токмо в орудиях разница....  35 и 40 калибров

У первого 13,5"/30 у второго 12"/35.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#79 28.05.2018 19:17:30

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

Mihael написал:

#1282161
У австрийцев и итальянцев барбеты были сильно меньше?

Речь не о том, у кого барбет больше, а об отказе лимитировать область обслуживания башней. Что есть уход от прежних принципов установок. Ровно то же самое произошло и у французов.

 

#80 28.05.2018 19:25:14

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282158
Это уже БКР а не ЭБР.

10"/32 "Центуриона", "Барфлера" и "Ринауна" примерно равны по мощности 9,2"/40 "Пауэрфула" и слабее 9,2"/47 "Кресси".

 

#81 28.05.2018 19:31:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282120
При том, что это единственные установки пушек большой мощности (длинных и с длинными снарядами, если на русском русском), которые сделали.

Их нам амеры спроектировали.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#82 28.05.2018 19:36:27

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

РыбаКит написал:

#1282176
Их нам амеры спроектировали.

Других не было сделано.

И раз уж это второй раз упоминается, то какие амеры, когда и что именно?

 

#83 28.05.2018 22:19:58

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 589




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282177
И раз уж это второй раз упоминается, то какие амеры, когда и что именно?

Тоже бы хотел услышать подробности...

Mihael написал:

#1282161
У первого 13,5"/30 у второго 12"/35.

Я имел ввиду, что вижу Сисой и Наврин практически идентичными РС, разницей в орудиях, Наврин старые 12"/35 и 6"/35, Сисой соответственно новые 12" и 6".


Все нормально. Падаю...

 

#84 28.05.2018 23:09:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5066




Re: Бронирование Ретвизана

mangust-lis написал:

#1282254
Я имел ввиду, что вижу Сисой и Наврин практически идентичными РС, разницей в орудиях

Не, они "трафальгары". На РС нет "верхнего каземата".

 

#85 28.05.2018 23:34:23

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3032




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282120
При том, что это единственные установки пушек большой мощности (длинных и с длинными снарядами, если на русском русском), которые сделали.

То есть из Ваших слов следует, что установки ГК разработки ОНЗиФ для "Потёмкина" и МЗ для "Андрея" миф?
А что до длины снарядов, то в проекты 12" установок русских броненосцев закладывалась длина снаряда в 3,2 калибра. Была бы установлена длина снарядов в 4,9 калибров, как у 12"/52, то спроектировали бы подачу на такую длину.


Carthago delenda est

 

#86 28.05.2018 23:38:48

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3032




Re: Бронирование Ретвизана

РыбаКит написал:

#1282176
Их нам амеры спроектировали.

Установки "севастополей" или МК-3-12?


Carthago delenda est

 

#87 28.05.2018 23:49:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14264




Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

#1282289
Установки "севастополей" или МК-3-12?

Все трехорудийные. Это не моя тема, просто рыл по эсминцам, нашел список фирм сотрудничавших по ним и там указанна была фирма разработчик трехорудийных установок и для сев и для измов. Американская. Какая не помню, в принципе если сильно надо могу постараться восстановить поиск. Тогда пробивал по гуглю- на невадах тоже их разработка.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#88 29.05.2018 00:29:19

QF
Участник форума
Линейный корабль "Твердый"
Сообщений: 3020




Re: Бронирование Ретвизана

Константин написал:

#1282288
То есть из Ваших слов следует, что установки ГК разработки ОНЗиФ для "Потёмкина" и МЗ для "Андрея" миф?

Из моих слов следует, что 12/40 обр. 1895 года это 12/40 обр. 1895 года.

Константин написал:

#1282288
Была бы установлена длина снарядов в 4,9 калибров, как у 12"/52, то спроектировали бы подачу на такую длину.

Были установлены как те, так и другие. Спроектировали и построили МК-3-12.

 

#89 29.05.2018 01:35:07

Королев М.
Участник форума
Сообщений: 7




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1281301
Юрген, спасибо. Броню сверху имеют только верхние одиночные казематы.  Не торт.

Попробуйте пересчитать общий вес брони. По источникам 3300 тонн.
У меня по расчетам хватает на 1 дм.(поверх 0,5дм. настила) над батареей и над верх.поясом по типу "Потемкина". Его вроде в качестве прототипа Крампу  указывали.
Да и нелогично и глупо оставлять такие дыры для попаданий. Там ведь не только батарея, но 102 мм . нижних частей барбетов. А если они под палубой, то вполне логично.

 

#90 29.05.2018 09:06:31

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 589




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

Аскольд написал:

#1282282
Не, они "трафальгары"

Я знаю дальше пошли мои фантазии.


Все нормально. Падаю...

 

#91 29.05.2018 09:08:05

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 589




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

РыбаКит написал:

#1282294
Какая не помню, в принципе если сильно надо могу постараться восстановить поиск.

Надо!


Все нормально. Падаю...

 

#92 29.05.2018 09:10:21

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 589




Вебсайт

Re: Бронирование Ретвизана

Королев М. написал:

#1282303
Да и нелогично и глупо оставлять такие дыры для попаданий.

А что им оставалась в условиях ограничения ВИ? Вот и на лоскутничали, причем очень хорошо все спроектировали, могло бы быть и хуже.


Все нормально. Падаю...

 

#93 29.05.2018 16:04:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2066




Re: Бронирование Ретвизана

Королев М. написал:

Да и нелогично и глупо оставлять такие дыры для попаданий. Там ведь не только батарея, но 102 мм . нижних частей барбетов.

Перелететь может только под острым курсовым углом - при этом обязательно детонирует, проходя ряд поперечных переборок. А 4" барбета как "экран" в самый раз. Так что не аргумент.


С ув. Вячеслав

 

#94 08.06.2018 13:59:48

Вик
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2830




Re: Бронирование Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1282460
Перелететь может только под острым курсовым углом - при этом обязательно детонирует, проходя ряд поперечных переборок. А 4" барбета как "экран" в самый раз. Так что не аргумент.

Возможно, именно эта причина. Над 6дм батареей у Ретвизана казематы :дм по углам, а между ними батарея 75 мм. Крышу казематов 6дм бронировали. А для батареи могли считать, что и стальной палубы (возможно двухслойной) достаточно.

 

#95 28.10.2018 11:48:31

Королев М.
Участник форума
Сообщений: 7




Re: Бронирование Ретвизана

alternathistory.com/content/brone-nyuansy-ili-koe-chto-o-retvizane-i-ne-tolko#comment-1928701

 

#96 06.11.2018 17:58:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1282177
И раз уж это второй раз упоминается, то какие амеры, когда и что именно?

Бронирование.

Для формирования бронезащиты "Ретвизана" была использована высокопрочная крупповская броня, по стойкости на 15 % превосходившая традиционную гарвеевскую. Основную защиту обеспечивали два бронепояса: главный на уровне ватерлинии толщиной от 127 до 229 мм.; и верхний бронепояс толщиной до 152 мм. Вместе с 178-мм траверзами два бронепояса образовывали цитадель, надежно защищавшую жизненно важные механизмы корабля.

Над цитаделью находился 127-мм каземат, в котором размещалось 8 (по 4 с каждого борта) 152-мм орудий. Такое расположение артиллерийской батареи, с одной стороны, обеспечивало ее надежную защиту, а с другой - упрощало и удешевляло конструкцию. Лобовая броня башен составляла 229 мм., а боевая рубка была прикрыта 254-мм броней.
Скорость "Ретвизана" доходила до 18 узлов, причем он легко набирал ее и мог поддерживать максимальную скорость длительное время. Кроме того, броненосец обладал выдающейся дальностью хода: при полной загрузке угля она доходила до 8 000 миль, что открывало широкие тактические возможности. Там, где другим броненосцам потребовалось бы 2, а то и 3 пополнения запасов, "Ретвизан" мог действовать автономно. В движение корабль приводили 2 гребных винта.
Вооружение броненосца состояло из 4 двенадцатидюймовых орудий в двух башнях, на носу и на корме. Следует отметить, что за счет усовершенствованных систем подачи снарядов главный калибр отличался высокой скорострельностью. По некоторым источникам количество выстрелов в минуту доходило до двух, что было рекордным показателем. http://warfields.ru/eskadrennyj-bronenosets-retvizan/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#97 06.11.2018 18:59:49

urri
Участник форума
Сообщений: 406




Re: Бронирование Ретвизана

helblitter написал:

#1320892
Кроме того, броненосец обладал выдающейся дальностью хода: при полной загрузке угля она доходила до 8 000 миль

Ну и так далее. Н-да...  и где только вы, коллега, откапываете такие гавно-источнички прям диву даюсь.


самый лючший "Пересвет" - это "Ретвизан"

 

#98 07.11.2018 19:35:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5175




Re: Бронирование Ретвизана

1

urri написал:

#1320906
Ну и так далее. Н-да

Собственно это беллитризированные сдаточные ТТХ Ретвизана.
Дальность в 8000 миль была рассчитана по расходу угля на испытаниях на экономическом ходу для максимального запаса угля в 2250 тонн.
Понятно что на практике она не могла быть достигнута, ввиду того что 8000 миль это месяц хода, а за это время будет израсходовано много угля не на движение, а на корабельные нужды, которые весьма велики. Так индикаторная мощность машин Ретвизана на скорости 10 узлов была измерена всего в 1728 илс.
Для сравнения, Цесаревича на экономическом ходу при переходе в 2630 миль израсходовал 997 тонн угля. 2250 тонн ему хватило бы на 6000 миль.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#99 09.11.2018 10:23:34

Вик
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2830




Re: Бронирование Ретвизана

QF написал:

#1281945
Рост длины орудий и снарядов сделал невозможным сохранение больших углов вертикального наведения в установках таких образцов. Т.е. это тупик.

Установки Потемкина, созданные уже к началу 20 в века указывают, что принципиальных ограничений на угол вертикального наведения установки французского типа не накладывали. Их единственный недостаток перед английским типом - большие амбразуры. А проблема роста длины снарядов возникла уже после РЯВ. Да и заключалась она в системе подбашенных конструкций.

 

#100 10.11.2018 16:05:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5175




Re: Бронирование Ретвизана

Вик написал:

#1321330
Их единственный недостаток перед английским типом - большие амбразуры.

Был еще недостаток -  большая уязвимость "французских" башен против "английских" барбетов, связанная с большей разнесенностью конструкции.
Конечно, на уцелевших в войну кораблях заклинивание башен было не так часто, а о погибших информации нет. Но сама конструкция давала к этому возможность.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

Board footer