РыбаКит написал:

#1323825
Выделенное первое как раз наиболее вероятно, а второе четко говорит с какими целями была написана статья и о обьективности автора.

это не анализ места боев - это попытка найти кто его сбил на основание где кто из зенитчиков был и что заявлял.
анализ потерь танков в районе Гёритца выше тоже проведен.
и вне зависимости от эпитетов указана обастановка с ПВО и в этом районе.

то есть, пофиг Вам на изложенные факты - главное что слова автора можно воспринять как неуважительное отношение к нацистам.
такие заявления "четко говорят с какими целями был написан" комментарий и об объективности комментатора.

Отредактированно Скучный Ёж (22.11.2018 12:19:17)

Скучный Ёж написал:

#1323828
главное что слова автора можно воспринять как неуважительное отношение к нацистам.

Естественно. как же можно без трепета о лайковых?! Угомонитесь, ваша обьективность по поводу этого отрезка истории уже всем понятна.

РыбаКит написал:

#1323832
Угомонитесь, ваша обьективность по поводу этого отрезка истории уже всем понятна.

что Вы мерило объективности и "порядочный человек" я как бы тоже понял. вас тут таких не один.
цифры то будут или так - "ножками потопать"?

РыбаКит написал:

#1323836
Эх если бы еще пробить по всей 8-ой гвардейской, но ладно.

а, видно начали читать, но не дочитали...
На 8 февраля 8-я гвардейская армия имела на плацдарме три полка на СУ-76 — 694-й, 1061-й и 1087-й сап. За этот день ни одна их САУ не была уничтожена или подбита. Отсутствие безвозвратных потерь подтверждают и бронесводки: за все три дня 7–9 февраля в этих полках числится неизменное количество безвозвратных потерь — потерянной, но ещё не списанной по актам техники. На восточном берегу Одера бронетехника также не пострадала. Там 394-й гвардейский тяжёлый самоходный артполк двумя СУ-152 огнём через реку поддерживал войска на плацдарме, но и с этими установками ничего не случилось ни 8 февраля, ни в другие дни. Хотя Рудель был ранен 8 февраля, а не 9 февраля, как в мемуарах, на всякий случай стоит упомянуть, что и в этот день избиения советских танков не замечено: к вечеру советские войска заняли значительную часть Лебуса, а в последующие дни — весь городок и его окрестности.

Скучный Ёж написал:

#1323840
а, видно начали читать, но не дочитали...

Я все прочитал. Причем в отличии от вас тщательно.

Очень интересная статья. Спасибо автору.

Позволю себе несколько замечаний.

Во-вторых, неясно, что привело к потерям танков 68-й отбр — бомбы или пушечный обстрел с воздуха.
В-третьих, в версии с пушечным обстрелом неизвестен тип самолётов. Даже если это были именно «Юнкерсы» Ju 87G.

Непонятно почему "неясно" и "неизвестен".
Написано, как и говорит автор

Зачем бы стали выдумывать про пушечный обстрел, и какие это авиапушки, кроме 37мм  могли сжечь и подбить танки  в данном случае.

Если верить книге Михаила Зефирова «Штурмовая авиация люфтваффе», этот тяжёлый танк был 516-м на счету аса.

Верить можно. 516, это из ежедневной сводки верховного командования.

И, наконец, что касается

в самом благоприятном для Руделя случае, отбросив действия всех остальных немецких лётчиков, можно предположить, что легендарный ас сжёг один Т-34, а ещё два подбил.

Вот тут все совсем не так просто.
Нет, насчет того, что в мемуарах про 13 танков Рудель приврал, это сомнений не вызывает, но вот что касается реальных заявок.

Из той самой ежедневной сводки верховного командования:

10. Februar 1945: Oberst Rudel schoß in den letzten Tagen 11 sowjetische Panzer ab und erhöhte damit seine Abschußerfolge auf 516 Panzer.
(Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 438.)

Официально Руделю засчитали 11 танков и не за 8 февраля, а за "последние дни".

Unforgiven написал:

#1323847
какие это авиапушки, кроме 37мм  могли сжечь и подбить танки  в данном случае

Любая авиационная. Немецкая 30-мм могла. И 20-мм тоже - самолеты бьют сверху, в не в лоб цели) Если цель - Су-76, сверху ее можно взять и пулеметом винтовочного калибра. МТО Т-34 - это 16-мм броня, крыша башни - 15-мм

Отредактированно Вальчук Игорь (22.11.2018 13:05:04)

SeeMin написал:

#1323765
1) Завышение с 3 танков до 13 - это вполне приемлемое завышение, потому что штурмовики советской 2 ВА колупали по 100 танков в день.

Завышение в 4 раза, это очень большой оверклейм, но как я написал выше, мы не знаем сколько на самом деле у Руделя официально подтвержденных побед за 8 февраля.
Соответственно мы не можем определить каков был оверклейм в этот день.

Что касается "100 танков в день", Вы так говорите, как будто это я выдумал.
Я не выдумал, это из документов 2 ВА, и 100 танков, это в среднем, было и больше.
6 июля заявлено 172 (сто семдесят два) поврежденными и уничтожеными.

SeeMin написал:

#1323765
Остальные 506 побед аффтар не стал проверять, потому что испугался, что будет ой!

Все идет по плану. Все так и было задумано.
Народ надо было раззадорить. 
Вот я и написал, мол англичане проверили, венгры проверили, а вы боитесь.
И пример привел, что не все так страшно, вон в августе 1944 оверклейм в 2 раза.
Народ рассердился и начал проверять.
Главное, что не остановился.

На всякий случай.

Вальчук Игорь написал:

#1323849
Немецкая 30-мм могла. И 20-мм тоже - самолеты бьют сверху, в не в лоб цели) Если цель - Су-76, сверху ее можно взять и пулеметом винтовочного калибра. МТО Т-34 - это 16-мм броня, крыша башни - 15-мм

Пикировать для этого надо,причем под приличным углом.А то ведь с пологого пикирования град 10-20 угол встречи с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ верхней плитой будет слишком маленький-60-80 град от нормали.
Хотя Су-76-все едино.

Unforgiven написал:

#1323856
насчет Су-76 Вы правы, но речь то идет о Т-34-85

ошибка в идентификации цели - обычное дело. Тем более если на СУ-76 установлен тент
в каждом областном центре (и не только) установлен памятник Т-34. В Одессе их целых 3 и одна Су-100. Освежу память, залезу на МТО танка. Насколько я помню, сверху он проницаем через жалюзи

Отредактированно Вальчук Игорь (22.11.2018 13:33:05)

Вальчук Игорь написал:

#1323859
30-мм пушки имели и Ме-109, и ФВ-190

Это совершенно другие пушки.
Посмотрите ММ-103 и МК-108 и сами все поймете.

Вальчук Игорь написал:

#1323861
ошибка в идентификации цели - обычное дело. Тем более если на СУ-76 установлен тент

Вы не сердитесь, но надо быть внимательнее.
У автора советские потери даны не по немецким заявкам, а по советским документам.
В документах (советских) написано, что авиация вывела из строя 3 Т-34, а у СУ-76 потерь нет.

Вальчук Игорь написал:

#1323867
вопрос в том, что немецкая сторона заявила о 13 уничтоженных Руделем бронецелях,

Так я ж говорю, надо быть внимательнее.
Это не немецкая сторона заявила, это Рудель написал в мемуарах.
А немецкая сторона заявила

Unforgiven написал:

#1323847
Из той самой ежедневной сводки верховного командования:

10. Februar 1945: Oberst Rudel schoß in den letzten Tagen 11 sowjetische Panzer ab und erhöhte damit seine Abschußerfolge auf 516 Panzer.
(Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 438.)

Официально Руделю засчитали 11 танков и не за 8 февраля, а за "последние дни".

Unforgiven написал:

#1323868
Официально Руделю засчитали 11 танков и не за 8 февраля, а за "последние дни"

А вот это уже интереснее. Если бы автор высунул голову из помойного ведра меньше бы циклился на мурмуаре (который я например не читал и не собираюсь) то все могло быть намного интереснее.
Кстати, а был ли лит.обработчик у немчика? А то это напоминает, как литобработчик услышав рассказ Покрышкина о сбитом их полком своем Су-2, решил, для драматизьму, приписать сбитие самому Покрышкину.

Отредактированно РыбаКит (22.11.2018 13:59:07)