Сейчас на борту: 
Роджер
   [Подробнее...]

#26 06.12.2018 15:39:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Подводные пусковые комплексы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_гл … зёр_России
Список озер где можно использовать эээээ   "Подводные лодки с БР", замечу стоить такой дивайс будет на порядки меньше РПКСН пр.955


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#27 07.12.2018 09:21:33

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3336




Re: Подводные пусковые комплексы

Глубина-то да, но многие из них очень малы сами по себе (ну ладно, допустим, без пространства для передвижения наш пепелац может жить), на берегу придется строить все для базирования, так как нет там ничего, ну и главная проблема - как комплекс туда затащить. :)

 

#28 07.12.2018 10:13:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Подводные пусковые комплексы

Байкал(КНР/Япония), Каспий(Перс.залив), Ладога, Онега (против ЕС). Вот вполне рациональное решение....
Если только на ПЛО съэконмим профит неимоверный....

Там надо ПБ+дивизион ТЩ. Вопросы ПМО и ПДО все равно необходимо решать даже на Озерах.

Доставка же это минимальная из проблем.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#29 07.12.2018 10:19:31

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Подводные пусковые комплексы

Тут прошла цитата со ссылкой на американского генерала о желании отказаться от СНВ. Так что озёрные ПЛ и донные ПУ могут стать актуальными.

Отредактированно yuu2 (07.12.2018 10:20:02)

 

#30 07.12.2018 10:27:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4910




Re: Подводные пусковые комплексы

Titanic написал:

#1326906
Глубина-то да, но многие из них очень малы сами по себе (ну ладно, допустим, без пространства для передвижения наш пепелац может жить), на берегу придется строить все для базирования, так как нет там ничего, ну и главная проблема - как комплекс туда затащить.

Надо, кстати, еще уточнить - насколько хорошо озерные субмарины могут пережить удар "по площадям". Т.е. если в озере - которые все же в большинстве своем не отличвются океанской глубиной - рванет заряд килотонн так на 500, с заглублением, не всплывут ли субмаринки кверху пузиками?

yuu2 написал:

#1326912
Тут прошла цитата со ссылкой на американского генерала о желании отказаться от СНВ. Так что озёрные ПЛ и донные ПУ могут стать актуальными.

Это интересно. Можно ссылку?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#31 07.12.2018 11:44:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1326913
Можно ссылку?

Где-то в новостях было. Не сохранил.

 

#32 07.12.2018 12:06:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1326913
насколько хорошо озерные субмарины могут пережить удар "по площадям". Т.е. если в озере - которые все же в большинстве своем не отличвются океанской глубиной - рванет заряд килотонн так на 500, с заглублением, не всплывут ли субмаринки кверху пузиками?

Поищщете расчеты по приминению Саброк с ЯБЧ. Там идет четкая корреляция ДпорПЛ и мощности заряда. Хотя вопрос важен не спорю


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#33 07.12.2018 12:13:29

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1326913
Надо, кстати, еще уточнить - насколько хорошо озерные субмарины могут пережить удар "по площадям".

А им оно надо? После отстрела боекомплекта экипаж садится в шлюпки и пофиг ответный удар.

 

#34 07.12.2018 12:51:21

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4910




Re: Подводные пусковые комплексы

yuu2 написал:

#1326929
А им оно надо? После отстрела боекомплекта экипаж садится в шлюпки и пофиг ответный удар.

Вопрос в том, не могут ли их накрыть до отстрела боекомплекта.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#35 07.12.2018 14:27:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1326934
Вопрос в том, не могут ли их накрыть до отстрела боекомплекта.

Ну, для начала, в собственных внутренних водах мы в состоянии в комплект с каждой лодкой пустить и 3-4 имитатора. Чтобы спутниковая разведка оперировала площадями накрытия в сотни квадратных километров.

 

#36 07.12.2018 15:32:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4910




Re: Подводные пусковые комплексы

yuu2 написал:

#1326952
Ну, для начала, в собственных внутренних водах мы в состоянии в комплект с каждой лодкой пустить и 3-4 имитатора. Чтобы спутниковая разведка оперировала площадями накрытия в сотни квадратных километров.

В таком случае, преимущества перед обычными мобильными установками как-то теряются.

P.S. Я тут посмотрел по списочку глубочайших озер России -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%B8%D0%B8

- в общем-то не так уж чтобы и блестяще. Отбросив озера площадью около 100 квадратных километров и меньше(извините, но в луже 10 х 10 км достаточно одной боеголовки крупного эквивалента, чтобы субмаринка кверху брюшком всплыла), получаем:

2     Каспийское море
1     Байкал
9     Ладожское озеро    
18     Онежское озеро    
3     Хантайское озеро    
13     Кета    
20     Умбозеро    
7     Лама    
16     Кроноцкое озеро    
5     Телецкое озеро

Т.е. всего 10 водоемов.

При этом в случае с Каспием могут возникнуть трения с соседями, поскольку страны Семейского договора (практически вся Средняя Азия) могут отнестись неодобрительно к развертыванию носителей ядерного оружия на Каспии.

Байкал имеет недостаток близости к границе с Китаем. Такие же проблемы можно высказать и в отношении Ладожского и Онежского озера, кстати - и даже в большей степени. А ну как закинут в эти озера что-нибудь беспилотное, что найдет и "бумкнет" субмаринки? Не заводить же в озерах силы обеспечения...

Озеро Кета очень узкое, и насколько мне удалось выяснить - на абсолютно большей части акватории мелкое. Т.е. это будет некий аналог форелевого озера в исполнении Чертова Тупицы Джонсона. Субмарина плывет от одного конца озера до другого, затем ее выуживают краном, разворачивают и запускают в обратном направлении)

Умбозеро имеет среднюю глубину 15 метров и близко к финской границе.

Кроноцкое озеро расположено на Камчатке, и принципиального смысла развертывать базу субмарин рядом с имеющейся базой субмарин я не вижу.

Телецкое озеро узкое, расположено в труднодоступном районе, и очень близко от границы с Китаем.

Итого в списке остались только Хантайское Озеро и Лама, которые достаточно велики, хорошо удалены от границ и реально представляют простор для маневра.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#37 07.12.2018 15:59:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1326984
к развертыванию носителей ядерного оружия на Каспии.

Интересно а что такое по вашему КР семейства Калибр?


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#38 07.12.2018 16:46:23

3apa3a
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 1469




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1326984
Кроноцкое озеро расположено на Камчатке, и принципиального смысла развертывать базу субмарин рядом с имеющейся базой субмарин я не вижу.

Устаревшие (морально) ПЛ можно переводить на озеро, вместо того, что бы держать их у причалов в качестве немобильных  ПУ.


Dilandu написал:

#1326984

Байкал имеет недостаток близости к границе с Китаем. Такие же проблемы можно высказать и в отношении Ладожского и Онежского озера, кстати - и даже в большей степени.

Наши достоинства суть продолжение наших недостатков. :) Чем ближе цель, тем больше БЧ можно посадить на тот же самый носитель в случае чего...


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#39 07.12.2018 16:52:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4910




Re: Подводные пусковые комплексы

3apa3a написал:

#1327008
Устаревшие (морально) ПЛ можно переводить на озеро, вместо того, что бы держать их у причалов в качестве немобильных  ПУ.

Эм, вы как их туда затащите?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#40 07.12.2018 16:58:25

3apa3a
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 1469




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1327011
Эм, вы как их туда затащите?

Методом разборки- сборки, например. Все равно старую океанскую ПЛ  когда-нибудь придется утилизировать ...


Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).
Бейте же поляков, чтобы они потеряли веру в жизнь; я полностью сочувствую их положению, но нам, если мы хотим существовать, не остается ничего другого, кроме как истреблять их. (Бисмарк)

 

#41 07.12.2018 17:12:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4910




Re: Подводные пусковые комплексы

3apa3a написал:

#1327014
Методом разборки- сборки, например. Все равно старую океанскую ПЛ  когда-нибудь придется утилизировать ...

Это будет очень дорогим удовольствием. Учитывая же что морские ПЛ не так чтобы идеально приспособлены к пресным водам (да и для озер великоваты...), я бы сказал, что с экономической точки зрения идея не выдерживает критики. Дешевле заказать новые мобильные пусковые.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#42 07.12.2018 17:29:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11397




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1326984
Т.е. это будет некий аналог форелевого озера в исполнении Чертова Тупицы Джонсона

Если Вы обратитесь к более поздним текстам цикла, то "вдруг" выяснится, что все выверды Джонсона и Шеботанского в опытных руках работают как надо. Просто до "широких народных масс" типовым образом спускалась легенда прикрытия из разряда "хотели как лучше, а получилось...".

3apa3a написал:

#1327014
Методом разборки- сборки

Скажем, носовая четверть АПЛ с ГАС, торпедами и прочим на озере явно не нужна ;) С реакторным и турбинными отсеками примерно такая же история. В Ладогу и Онегу таким макаром с помощью понтонов попадём. А помимо них есть ещё и водохранилища на Волге, Енисее и других - тоже просторные акватории.

А дальше - это совсем никакая не ПЛ (и нормы СНВ мы никак не нарушаем). Просто ракетная база, ошвартованная у пирса. Которая в случае тревоги начинает на акватории "играть в пятнашки" с полноразмерными имитаторами (своим ходом или с использованием буксиров - дело десятое). Ровно так же, как регламентировано для железнодорожных и автомобильных комплексов тем же СНВ.

 

#43 07.12.2018 17:47:39

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3336




Re: Подводные пусковые комплексы

Cobra написал:

#1326911
Доставка же это минимальная из проблем.

Не ну на том же Онего - до сих пор живы судостроительные мощности (у нас аж два судостроительных завода, условно гражданский и чисто военный). Можно собрать или даже построить. Я про мелкие озера - много возни получается. :)

 

#44 07.12.2018 17:53:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Подводные пусковые комплексы

Понятно что Озеро должно быть ээээ впечатляющих размеров и да справедливо замечено что возникнет вопрос ПДО. Так что реально надо считать и думать. Вообще ИМХО для размещения таких ПЛ идеально подходит только оз.Байкал....
Каспий уже сильно под вопросом....

Жаль Арал утрачен. Хоть наша военно-морская часть там и имеет место быть

Отредактированно Cobra (07.12.2018 17:56:01)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#45 07.12.2018 18:39:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 4910




Re: Подводные пусковые комплексы

yuu2 написал:

#1327028
А дальше - это совсем никакая не ПЛ (и нормы СНВ мы никак не нарушаем). Просто ракетная база, ошвартованная у пирса. Которая в случае тревоги начинает на акватории "играть в пятнашки" с полноразмерными имитаторами (своим ходом или с использованием буксиров - дело десятое). Ровно так же, как регламентировано для железнодорожных и автомобильных комплексов тем же СНВ.

(меланхолично) После чего к вам нагрянывает американская инспекция, признает, что корабль не является подводной лодкой, тычет в соответствующий пункт, запрещающий развертывание БР большой дальности на любых плавсредствах, не являющихся подводными лодками, и требует немедленно выгрузить ракеты в их присутствии и демонтировать это сооружение.

Еще раз: договор запрещает развертывание БР дальностью более 600 км на ЛЮБЫХ плавсредствах, не являющихся подводными лодками. "Ракетная база, ошвартованная у пирса", подводной лодкой не является. Т.е. вам необходимо как минимум гарантировать ее возможность двигаться своим ходом и погружаться, в противном случае ее сочтут именно "ракетной базой" и придется от нее избавиться.

P.S. Теоретически вы можете вытащить субмарину на берег и объявить ее просто ракетной базой, но смысла в этом как-то не просматривается.

Titanic написал:

#1327046
Не ну на том же Онего - до сих пор живы судостроительные мощности (у нас аж два судостроительных завода, условно гражданский и чисто военный). Можно собрать или даже построить. Я про мелкие озера - много возни получается. :)

Я не уверен, что на Онежском озере можно обеспечить адекватную боевую устойчивость. Слишком близко от границы. Уж запихнуть какую-нибудь акустическую станцию точно можно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#46 08.12.2018 18:06:20

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3336




Re: Подводные пусковые комплексы

Dilandu написал:

#1327064
Я не уверен, что на Онежском озере можно обеспечить адекватную боевую устойчивость

Тогда объективно - только Байкал. :)

 

#47 08.12.2018 18:43:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Подводные пусковые комплексы

Вывод какой делаем? В рамках существующих договоров смысла не имеет не так ли?
Единственный смысл реально - это строительство предельно упрощенных речных МРК носителей КР Калибр для европейской части России....
ТТЗ - минимальная осадка и высота надстроек, Vмакс.=12-15 узлов., 4х4 палубных наклонных ПУ "Калибр", 3 МТПУ+2 МРГ-7., а не тот ужжассс-ужжасс который у нас наваяли. Идея верная. Исполнение через жоппу... И очень дорого.

И то он может быть, этот смысл утрачен в случае падения договора по РСМД...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#48 08.12.2018 19:29:41

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1668




Re: Подводные пусковые комплексы

Cobra написал:

#1327252
4х4 палубных наклонных ПУ "Калибр"

Зачем наклонные пусковые которых ещё нет, проще поставить контейнеры которые уже есть? Тем более, что контейнеры, при необходимости, можно ставить разные.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#49 08.12.2018 20:01:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 14803




Re: Подводные пусковые комплексы

Mihael написал:

#1327255
Зачем наклонные пусковые которых ещё нет, проще поставить контейнеры которые уже есть?

Они дешевле впрочем вы правы, можно и прикрутить контейнеры


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

Board footer