Unforgiven написал:

#1327702
Не раз случалось что на 20 заявок разных пилотов приходится 5 реально потеряных самолетов...К тому же надо учесть, что истребителей на фронте было несколько тысяч, а противотанковых юнкерсов несколько десятков

- В том то  и дело - когда много - тогда вероятность ошибки вырастает кратно. Как у Галланда: при отражении налета мы потеряли один истребитель, английское радио объявило о 50-ти сбитых немецких истребителях ... и все правы - истребитель взорвался в воздухе, а стрелки стрелявшие в него из 10 ближайших бомбардировщиков записали его , каждый на свой счет. А когда один Д'Артаньян - тут уже сбрехать трудно, хотя и можно.

Sergey написал:

#1327790
Этот вывод вами делается на основе приведенного выше отчета в котором все уничтожавшие наши танки с немецкой стороны - Тигры. А раз Тигр то и 88 мм. Логично, как бы. Нелогично наличие одних Тигров в противостоящих частях.

- нет не только, в Висло-Одерской операции , % поражения наших танков в зависимости от калибра 75мм/88мм : 1БФ - 29/64, 1УФ - 19/71.  И это при том что были и "пантеры" в товарных количествах, не чета "тиграм", пробиваемость орудия которых , по таблице, больше чем у орудия "тигра", а вот заброневое действие - подкачало.

John Smith написал:

#1327784
А не об этом ли речь на всех 10 страницах? Конечно специально подготовленные снайперы. Вот Рудель таковым и являлся, с беспрецедентным боевым опытом, прямо проистекающим из беспрецедентного же количества боевых вылетов.

Ошибаетесь. Речь идет о правдивости заявленных им успехов

Unforgiven написал:

#1327734
Не знаю, что они там испытывали и что там были за испытатели,

Нормальные испытатели-стреляли с дистанции вдвое большей положенной,+есть предположение,что обычными калиберными бронебойными снарядами.

vova написал:

#1327789
В том то  и дело - когда много - тогда вероятность ошибки вырастает кратно.

Я уже отвечал, речь не идет об абсолютной точности.
Вполне достаточно, к примеру (для ура-патриотов, цифры чисто условные).

У Руделя.
Официальных побед - 519
Подтверждается - 100
Не подтверждается - 150
Проверить нет возможности - 269
В этом случае можно с достаточно большой вероятностью говорить, что у него примерно 200 реальных побед.

Повторю, цифры чисто условные.

AAG написал:

#1327812
Речь идет о правдивости заявленных им успехов

Думаю Вы согласитесь, что успехи напрямую зависят от боевого опыта и уровня подготовки.

Unforgiven написал:

#1327898
Думаю Вы согласитесь, что успехи напрямую зависят от боевого опыта и уровня подготовки

- вообще то выжившие летчики (Попков, Гриславски) считают что "успехи", в основном, от везения. А подготовка ни физику, ни химию не отменяет.

vova написал:

#1327785
Ну "счет" то он стал набирать  в Цитадели, у Манштейна - а там ни "шерманов" с прямым бортом ни СУ-85 не было. Их  и в 44-м годе еще искать и искать надо было на фронте.

Плохо у Вас с памятью, совсем плохо.

vova написал:

#1327785
так и в документах так сказано - ежли пробивает, то ... не наносит.

vova написал:

#1327785
поджечь  им танк можно было только при большой-большой удаче, а уж 16мм пулькой (сердечник 37мм подкалиберного) - токо  в сказках.

Э, да у Вас не только с памятью, но и с чтением проблемы.
Попробуем по слогам, может так сможете прочитать.

лист кормовой брони нашей 152 мм САУ сна-ря-дом этой пушки пробивается насквозь, причем этим же сна-ря-дом помимо брони основательно разрушается главный фрикцион.

Попаданием сна-ря-да авиапушки (ну той 37мм, у которой "большие проблемы") была пробита крыша башни и топливный бак. Горючее загорелось и экипаж сго-рел вмес-те с ма-ши-ной.
Впрочем, вот Вам картинка, цветная, может хоть это поможет.

А. Кузнецов написал:

#1326843
В остальном - найдутся привязки по времени и месту, можно будет анализировать.
А все эти выборочные цитаты без знания, что там произошло и кто/когда в этом поучаствовал - пустой разговор.

Простите, что значит "пустой разговор"? Чем Вас не устраивает, к примеру, Ченстохова.
Все то же самое, что и в Вашей статье.

Место известно - Ченстохова.
Дата известна - 16 января 1945.
В мемуарах заявлено 11 танков, правда не сказано прямо, что все Руделя.
Официальная цифра, как и 8 февраля неизвестна.
Есть советские документы, которые подтверждают высокую эффективность действий немецкой авиации.
Есть данные о потерях - 15 танков и САУ, из них половина безвозвратные.
К сожалению, неизвестно сколько из них от авиации, но Вы и про 8 февраля утверждаете тоже самое.

По поводу 5 августа 1944, вообще практически все известно - место, время, официальные заявки, потери.

А. Кузнецов написал:

#1326967
Ответить на этот вопрос можно только при анализе статистически значимого числа эпизодов. Пока этого нет

Так я ж и спрашивал

Unforgiven написал:

#1326798
Не могли бы Вы определиться, сколько надо привести примеров - 10, 20, 50, чтобы было "часто".

Вот Вам еще пример.
23 тк, сентябрь 1943.

Скучный Ёж написал:

#1327958
по Ченстоховке - 16-17 в боях участвовало 3 машины (2 сау и танк).

Теперь в 54 Гв.Тбр оказывается было 3 танка,а в поддерживающем его  полку Су-85-одна самоходка.

При этом бригада потеряла подбитыми 3 танка,5 сгоревшими,от огня авиации-сгорело 3 машины.

krysa написал:

#1327964
Теперь в 54 Гв.Тбр оказывается было 3 танка,а в поддерживающем его  полку Су-85-одна самоходка.

Да точно - это я не про то, это про 17 марта. Пардон муа.

Кстати, выпуск подкалиберных снарядов в Рейхе был прекращен в 1943: кончился вольфрам. Дальнейшее ограниченное применение - только за счет запасов

Вальчук Игорь написал:

#1327904
если человек падает с 10 этажа, но не получает травм - это везение. Если это происходит второй раз - это совпадение. А когда это происходит в третий раз и далее - это уже плохая привычка!

- Если третий раз - это привычка, то 32-й раз упал - это что?

Unforgiven написал:

#1327912
Немцы-то как раз знали. Поэтому и начали устанавливать экраны.

- они еще не знали что, по нашим данным, для выведения танка из строя, в среднем , нужно было 7-8 пробитий из ПТР.

Unforgiven написал:

#1327912
Т.е. в мае 1945 (!) эти "специалисты" пишут про немецкий 22-мм зенитный снаряд который подбивает танки.Причем потери от этого снаряда записывают в потери от артиллерии

- Как говорил Миша Свирин - дураков тогда не было. Зенитная артиллерия Рейха выдвигалась на фронт, например два полка из 1-й зенитной дивизии (оборонявшей небо Берлина) было выдвинуто к плацдармам на Одере, как ПТ артиллерия.   Использование зениток, как ПТ средств, и в самом городе - было сплошь  и рядом. Ну а количество 37мм автоматов в передовых частях вермахта в 45-м, крыло количество Ю-87Г, как стакан тазиком - т.е. полностью до уровня погрешности.

Unforgiven написал:

#1327915
По поводу 5 августа 1944, вообще практически все известно - место, время, официальные заявки, потери

- ну так дайте официальный отчет бронетанкового управления (зам по БТТ) о причинах списания танков, как обычно - от артиллерии, авиации, мин  и авиапушек - и фсе.
И не нада постить портянки об "шеф - все пропало".

Sergey написал:

#1328073
Больше. 6+12 - итого 18 фунтов, а главное влетает заряд ВВ. И если смотреть на отчет, вами используемый, то видим количество взорванных танков к невозвратным потерям доходящий до 96%.

- Вы об Panzergranate 39/42с 18 гр. ВВ? И где Вы увидели 98% ВЗОРВАННЫХ? В Орловско-Курской операции было 13% взорванных, в летней 1944-го (так в документе) - 5%.   Это если брать именно большие числа.

Sergey написал:

#1328073
Хорошая шутка.

- т.е. эффективная дистанция 75мм орудия  - до 600 метров, Вас не убедила?

Скучный Ёж написал:

#1328137
а где Вы увидели "от огня авиации сгорело"

Прям в строке о потерях 54Гв.Тбр.
Открытым текстом написано.

Скучный Ёж написал:

#1328137
и может я пропустил чего - в каком документе там пушечные штуки упоминаются?

вам в голову не приходило,что а)На подвиг народа не все скопом выложили
б)По 3Гв.ТА можно открыть книгу и прочитать о бое ?
И заодно и ссылочкой на документ разжиться.263страница

Скучный Ёж написал:

#1328137
3) ну а так - указана одна СУ-85 подбитая авиацией и требующая кап.ремонта (один убит и двое ранено).

Итого 3 танка и САУ?

Отредактированно krysa (13.12.2018 14:23:25)