Сейчас на борту: 
armour-clad,
Elektrik,
Prinz Eugen,
Uspensky,
КВ-14
   [Подробнее...]

#1 06.01.2019 19:07:32

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




Повреждения японских кораблей при Ульсане

2

Очень интересная ссылка на информацию о повреждениях японских кораблей при Ульсане:
https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

 

#2 08.01.2019 00:08:37

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Спасибо, очень познавательно!
По-видимому, "Рюрик" стрелял лучше всех.
Да, судя по повреждениям японских крейсеров, в этой войне потопить артиллерией корабль крупнее миноносца мы могли только случайно...
Интересно, а есть подобное описание повреждений "России" и "Громобоя"?

 

#3 08.01.2019 01:06:25

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8246




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

H-44 написал:

#1332058
"Рюрик" стрелял лучше всех

Я к такому же выводу пришёл.
Повреждения РОССIИ и ГРОМОБОЯ хорошо даны в вахтенных журналах

 

#4 08.01.2019 18:17:08

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Слабое действие русских русских снарядов при попадании в японские броненосные крейсера в этом сражении просто бросается в глаза (взрыв на "Ивате" - исключение). Конечно, свою роль сыграло то, что часть снарядов не взорвалась и почти не было попаданий
в жизненно важные места японских кораблей. Но даже от взорвавшихся снарядов потери и повреждения были незначительными

 

#5 08.01.2019 20:32:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

eugene написал:

#1332154
Слабое действие русских русских снарядов при попадании в японские броненосные крейсера в этом сражении просто бросается в глаза

такое ощущение, что Вы даже не соизволили до конца дочитать
В то же время разрушительное действие самих снарядов было достаточно сильным(с)

и такое ощущение, что Вы не соизволили дочитать до конца ни один пост этого автора, потому как про это [достаточно сильное действие русских снарядов] он пишет каждый раз когда про это заходит разговор.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#6 08.01.2019 21:23:41

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8246




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Интересно, в сов.секретной истории отмечены взрыв в носовой части и подводная пробоина с правого борта "Идзумо", взрывы на "Адзума", взрыв в корме по правому борту "Иватэ"?

 

#7 08.01.2019 22:53:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Хороший разбор. Особенно с распределением.
И с потерями л.с Ивате.

Еще одна пометка в пользу оптимизации боевого расписания и нежелаьельности открытого расположения л.с.( верхняя палуба).
Плюс..для обоих сторон могло показать эфыективный калибр по 10 кт и выше - от 8"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#8 08.01.2019 23:02:48

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Интересно, что русские 8" оказались не точнее 6" - примерно по 1 попаданию на ствол в бортовом залпе. Я полагал, что 8" много точнее.

 

#9 09.01.2019 07:10:28

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Скучный Ёж написал:

#1332190
потому как про это [достаточно сильное действие русских снарядов] он пишет каждый раз когда про это заходит разговор.

Надо делать официальное заявление. Но не вся фактология и аргументация подготовлены...

 

#10 09.01.2019 07:13:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Боярин написал:

#1332065
Повреждения РОССIИ и ГРОМОБОЯ хорошо даны в вахтенных журналах

Звучит как приговор отечественным историкам.

 

#11 09.01.2019 08:30:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

realswat написал:

#1332223
Надо делать официальное заявление.

Ну так новогоднее было, а рождественского нет.
Народ волнуется милорд.(с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#12 09.01.2019 08:50:25

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Скучный Ёж написал:

#1332226
Народ волнуется

Пусть едят пирожные!

 

#13 09.01.2019 08:54:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

H-44 написал:

#1332058
Да, судя по повреждениям японских крейсеров, в этой войне потопить артиллерией корабль крупнее миноносца мы могли только случайно...

Японцы тоже ;)

H-44 написал:

#1332215
Интересно, что русские 8" оказались не точнее 6"

Там несколько попаданий нельзя идентифицировать уверенно, но да - в целом получилось примерно так.

 

#14 09.01.2019 09:09:25

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8246




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

realswat написал:

#1332224
Звучит как приговор отечественным историкам.

В смысле? Кто в теме, тот видел продырявленный японским осколком вахтенный журнал ГРОМОБОЯ

P.S. Если это конечно не местные архивохранители мясо на нём рубили

Отредактированно Боярин (09.01.2019 09:12:04)

 

#15 09.01.2019 09:15:01

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Боярин написал:

#1332231
В смысле? Кто в теме, тот видел продырявленный японским осколком вахтенный журнал ГРОМОБОЯ

В этом самом смысле. Работа историка - не в том, чтобы посмотреть вахтенный журнал.

 

#16 09.01.2019 10:59:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

eugene написал:

#1332154
Слабое действие русских русских снарядов при попадании в японские броненосные крейсера в этом сражении просто бросается в глаза

Это Вы заключили по отчету Иессена (включая опытные стрельбы России с минимальной дистанции по старым котлам Донского)?


Sapienti sat

 

#17 09.01.2019 11:03:59

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8246




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Это видно по невнятным повреждениям на фотках
Вот "Идзумо"
https://i107.fastpic.ru/thumb/2019/0109/96/_f39dc8b7f933f33c57641e2b48e69996.jpeg
https://i108.fastpic.ru/thumb/2019/0109/f5/_99e2866ada7a384524fb4328d95b66f5.jpeg

Отредактированно Боярин (09.01.2019 11:06:31)

 

#18 09.01.2019 12:34:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6217




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Тогда я не понял. Снаряды плохие, бронирование недостаточное, расположение артиллерии не для боя в линии (да и сами станки  гандшпугами подпирали, талями наводили), стрелять не умели, начальники накосячили в управлении боем, а японцы всюду молодцы. Так за счет чего 2/3 отряда вернулись во Владивосток?


Sapienti sat

 

#19 09.01.2019 13:09:30

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

сарычев написал:

#1332258
Так за счет чего 2/3 отряда вернулись во Владивосток?

Так 12-килотоннику много надо, да и осторожничали японцы. В ПМВ малый крейсер часами топили..

 

#20 09.01.2019 13:22:20

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8246




Вебсайт

Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

сарычев написал:

#1332258
за счет чего 2/3 отряда вернулись во Владивосток?

Наблюдения с русского отряда, японские схемы и выложенные картинки говорят, что стрелять умели.
Про начальство и бронирование:
На РЮРИКЕ, РОССIИ и япах, стараясь исправить построечные косяки, ставили местную защиту орудий - берегли людей.
На ГРОМОБОЕ обматывали сетями шлюпки, но про местную защиту орудий койками я что-то не слышал - хотя именно на нём был километр 75-к. Впрочем, про Дабича с его балластом практических снарядов уже писали

В том, что вернулось 2/3 отряда целиком заслуга Ижорского завода.
Который пожлобился на РЮРИКЪ устанавливать карапасную броню, типа неудобно привинчивать, "одеялка сползает". Упрямство закончилось тем, что РЮРИКЪ остался без палубной брони. 1 августа это аукнулось фатальным образом.

 

#21 09.01.2019 16:31:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

сарычев написал:

#1332258
Так за счет чего 2/3 отряда вернулись во Владивосток?

Камимура не правильно понял сигнал с "Ивате"
По рапорту вице-адмирала Камимуры, он приказал повернуть назад после того, как получил доклад от старшего артиллерийского офицера об израсходовании большей части боезапаса. По имеющимся сведениям, флагманский корабль "Идзумо" в ходе сражения расстрелял 255 8-дюймовых, 1085 6-дюймовых и 910 12-фунтовых снарядов. https://mikhaelkatz.livejournal.com/34405.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#22 09.01.2019 18:11:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Мне больше интересно о потерях л.с на Ивате.
При врыве в спарке казематов имелись уцелевшие из расчетов казематных ау, куда больше досталось тем, кто был на верхней палубе.

Кажется..в одной теме активно пинали командира Громобоя.
Но раскладки по потерям на корме - сколько пушкарей а сколько " иных" ...не нашли.

На России последствиия несанкционированного, в отличие от ниппонцев складирования боезапаса были не меньшими.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#23 09.01.2019 18:26:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Игнат написал:

#1332291
При врыве в спарке казематов имелись уцелевшие из расчетов казематных ау,

В каземате No.1 живых, насколько я понял, не осталось - 7 (минимум) трупов.

 

#24 09.01.2019 18:47:25

eugene
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 183




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

Откуда взяты эти фото повреждений на Идзумо? Есть ли какие нибудь другие фото этих повреждений? Что это за устройство там на второй фотографии?

 

#25 09.01.2019 19:03:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Повреждения японских кораблей при Ульсане

1 каземат 6 пушкарей. Нижний - 5 - в небесные чертоги - 1 тяжело ранен.
Даже если в каждом по 10. С офицерами...
Это 20. А урона 40+36.

Устройство на фотографии яп крейсера? Маховик, монорельс, каретка ( таль?) предположу что элеватор. .ручной привод подачи - далее по монорельсу.
В каземате орудия одиночные. Значит - верхняя палуба.
6" на ней рядом друг с другом. Значит монорельс для транспортировки 12фн выстрелов.
Еще вариант.более вероятный, раз упоминается котельный кожух - шлаковая лебедка.

Отредактированно Игнат (09.01.2019 19:24:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer