Сейчас на борту: 
ale0659,
armour-clad,
igor,
lelle4805,
Prinz Eugen,
Spark,
АК,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#851 12.01.2019 14:34:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1332663
Прототип танка Т-28 на заводских испытаниях. Июль 1932 года. Хорошо видно, что в главной башне установлена 37-мм пушка Б-3.https://ruread.net/book/44493/2/
Здесь необходимо отметить, что в ряде источников пушка Б-3 путается с другой отечественной танковой пушкой ПС-2 инженера Петра Сячентова. Это неверно. Пушка ПС-2 является полностью отечественной артсистемой, которая по баллистике превосходила и "Рейнметалл", и Б-3. http://www.battlefield.ru/b3-1930.html

Вы упертый на всю голову
Вот Б-3 в БТ-2
https://d.radikal.ru/d05/1901/1e/6cc3de305161.jpg
Разницу видите? Надеюсь, вы сами нашли ответы на свои противоречивые утверждения


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#852 12.01.2019 15:00:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Т-35 - сухопутный линкор

NIK 43 написал:

#1332702
...Свирин ссылается на воспоминания конструктора Горлицкого...

Следим за мыслью
Зальцман, Исаак Моисеевич
Котин, Жозеф Яковлевич
Гинзбург, Семён Александрович
Горлицкий, Лев Израилевич
Возможно, что была попытка вернуть своего...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#853 12.01.2019 19:38:05

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 552




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332761
Следим за мыслью

...понял вашу мысль, но не думаю, что это играло роль


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#854 15.01.2019 15:47:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12277




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1332759
Вы упертый на всю голову

Прототипы тяжёлого танка Т-35 и среднего Т-28 во время испытаний. Июль 1932 года.
https://ruread.net/bookimages/44493/i_007.jpg
Обратите на разницу..
И ещё:
Прототип танка Т-28 на заводских испытаниях. Июль 1932 года. Хорошо видно, что в главной башне установлена 37-мм пушка Б-3.
https://ruread.net/bookimages/44493/i_004.jpg
Авторы: Коломиец и Мощанский


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#855 16.01.2019 10:30:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Опытные образцы для того и нужны, что бы на них экспериментировать. В Т-28 возможно вообще не пушка стоит, а муляж


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#856 16.01.2019 12:37:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12123




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Господа..опять вопрос чайника..../может чтото непонял/
на  1941 год..наша ПТО и практически все танки Т-26 и БТ были вооружены,45 мм пушкой плюс добавить к этому сами орудия калибр 45мм..вроде и тягачи были,вооруженные 45 мм орудием,броневики..по идее масса этих стволов,в несколько раз превосходила все стволы Вермахта..и такой разгром в 41..
можно это чем либо оьяснить ? а насчет наших танков..общее прозвище,немецкие котолотушки...вроде пак 36 не пробивали лобовую броню танков БТ...
и вообще танки типа БТ..особенно последних модикаций были достаточно устойчивы к немецким 37 мм орудиям.
/просто присупил к систематике на Ютубе...а там все зависит от года выпуска..одним словом коньюктура.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#857 16.01.2019 13:32:22

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1450




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Да, в июне 1941 года танков было у нас больше.
Но... технические дефекты выводили из строя. Вспомните танки Т-35. Из них только 7 !!! (семь!!!) погибли в боях. Остальные - 32 (кажется, точно не помню) были брошены на дороге из-за дефектов. Так же и с остальными. Да ещё часть была поставлена на хранение со снятыми... тут уж сами пишите с чем... Вот и получается, что танков много, а фактически, способных воевать немного... Ну, надо ещё и личный состав учесть. Ведь не все танкисты были способны воевать до последнего, какую-то часть танков просто бросили... Кстати, в 70-80 гг. довольно много книжек было, где это описывается.

 

#858 16.01.2019 15:12:54

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1085




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Анатолий написал:

#1333325
и вообще танки типа БТ..особенно последних модикаций были достаточно устойчивы к немецким 37 мм орудиям.

Это неправильное  мнение, для немецкой ПТО проблемными были только КВ и в меньшей степени  Т-34. Что касается сорокопяток, многие немецкие танки перед "Барбароссой" получили экранировку лобовых деталей и при номинально низких значениях бронирования,  в лоб ею непробивались.


Я не ленивый - я энергосберегающий.

 

#859 16.01.2019 15:50:25

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12123




Re: Т-35 - сухопутный линкор

ок


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#860 16.01.2019 18:17:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Старый Судоремонтник написал:

#1333332
Но... технические дефекты выводили из строя. Вспомните танки Т-35. Из них только 7 !!! (семь!!!) погибли в боях. Остальные - 32 (кажется, точно не помню) были брошены на дороге из-за дефектов.

Из 48 Т-35 по бою были только 6, 42 "отстали" по техпричинам

Анатолий написал:

#1333325
практически все танки Т-26 и БТ были вооружены,45 мм пушкой

Т-26 не все, но большинство. Стоит отметить, что пушечных танков (45-мм и выше) в пяти западных ВО к началу ВОВ в боеспособном состоянии было около 7000. Немцы вместе с союзниками выставили против нас порядка 3500 машин (3,7-мм и выше). Т.е. разница в два раза. А если учесть 820 Т-2 с 20-мм автоматами, которые весьма успешно боролись с тонкокожими Т-26 и БТ, то преимущество в количестве танков РККА еще более сокращается


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#861 16.01.2019 21:03:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2286




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333366
Стоит отметить, что пушечных танков (45-мм и выше) в пяти западных ВО к началу ВОВ в боеспособном состоянии было около 7000

Уже привычно. А сколько БА с 45 мм пушкой? А мобпланы по перебазированию и ЖД транспорт отменили 21,06,1941? Сколько СССР мог перебросить?  Столько же, два раза по столько? Сколько Германия? Нисколько? Пулеметные и химические танки которые выполняли свою прямую обязанность по поддержке пехоты отчего Вы убираете? С танками не могли бороться? А теория что нам о этом говорит? Танки с танками не воюют?
Не там копаете.

 

#862 17.01.2019 16:04:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12277




Re: Т-35 - сухопутный линкор

AAG написал:

#1333318
Опытные образцы для того и нужны, что бы на них экспериментировать. В Т-28 возможно вообще не пушка стоит, а муляж

Пушки КТ производились на Кировском заводе с 1933 года.
Серийные Т-28 участвовали в параде 7 ноября 1932 года.
Конструкторы завода № 8 в конце 1931 г. вставили в кожух 37-миллиметровой противотанковой пушки образца 1931 года новую 45-миллиметровую трубу и укрепили лафет. Данную систему в марте 1932 г. приняли на вооружение под названием «45-миллиметровая противотанковая пушка образца 1932 года» (заводской индекс 19К). Позднее конструкторами завода была спроектирована установка 19К в танк, получившая заводской индекс 20К и название «45-миллиметровая танковая пушка образца 1932 года».
Следовательно первые серийные машины имели 45-мм 20К орудие в главной башне.

AAG написал:

#1333318
В Т-28 возможно вообще не пушка стоит, а муляж

См. фото:
http://zonwar.ru/images/tank/pervii_tanki/T-28_3.jpg

Sergey написал:

#1333396
А сколько БА с 45 мм пушкой?

А сколько в вермахте ВА с 20-мм?
Недавно читал о встрече полка Т-26 и разведбата немецкой пехотной дивизии.
Так, по докладу комполка,  в  течении получаса было потеряно полполка.
А броневиков с 20-мм , по штату, было всего три...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#863 17.01.2019 20:19:42

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2286




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1333479
А сколько в вермахте ВА с 20-мм?

Сколько в строю не знаю. Произвели Sd Kfz 222 - около 300 шт до 21,06,41. Sd Kfz 231.232(6х6) - 123 шт. Sd Kfz 231, 232 (8х8) -  около 130 шт. Получается произвели около 550 машин? В Польше и во Франции сколько то потеряли. Честно говоря лень смотреть, потому как  не та цифра, что бы потрясти воображение.

 

#864 17.01.2019 21:42:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7408




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Снова по новой? Что против танков работает, пта, мза 8.8 и у пехоты есть птр?
Что разведбат части пд имел свою пт и пехотные орудия
Кроме того разаедбат часто был частью передового отряда,

И наш блиттер забыл упомянуть про 250 й и 251 бтры  с 37 мм.

Отредактированно Игнат (17.01.2019 21:49:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#865 17.01.2019 21:56:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7408




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333396
Танки с танками не воюют?

У немцев - нет т.н тактика " ежа" , которую в 42 м советы кое где применяли.
Да и..нечем было по немецкой бт бить - проблема с качеством 45 мм снарядов

Sergey написал:

#1333396
обязанность по поддержке пехоты

Т26 это танк поддержки пехоты.
Пулеметные т-38 итд это не танки поддержки а разведмашины.
Химические танки - их задача постановка дымзавес, и химическое заоажение местности ( подчеркиваю " химические")

Про переброску - перебросить можно что угодно и куда угодно. См Леппельское побоище.
Перебросить танк можнл но если он без горючего, боеприпасов, обученного экипажа это просто энное числр тонн железа.
Ну или подарок рейху

Отредактированно Игнат (17.01.2019 22:00:48)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#866 17.01.2019 23:20:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2286




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333570
Да и..нечем было по немецкой бт бить - проблема с качеством 45 мм снарядов

Ну вот это уже и ответ на поставленный вопрос, точнее часть ответа. А химические танки это огнеметные.

 

#867 17.01.2019 23:24:16

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2286




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333570

Про переброску - перебросить можно что угодно и куда угодно. См Леппельское побоище.
Перебросить танк можнл но если он без горючего, боеприпасов, обученного экипажа это просто энное числр тонн железа.
Ну или подарок рейху

Зачем много говорить? Что такое мобилизационные планы знаете? Так там и горючее и боеприпасы и экипажи и обучение. И никаких подарков.

 

#868 18.01.2019 09:48:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7408




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333599
Так там и горючее и боеприпасы и экипажи и обучение

неукомплектованность мехкорпусов всем и вся начиная от несоответствия штату - притча во языцех
+острая кадровая проблема.
Мобпланы -
по Рокоссовскому его 9 МК приписанного автотранспорта по мобилизации не получил от слова вообще.

Sergey написал:

#1333597
химические танки это огнеметные.

огнеметные -частный случай химических.

Sergey написал:

#1333599
никаких подарков.

http://battlefront.ru/img_page/files/20100116155629.jpg


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#869 18.01.2019 10:33:40

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2286




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333640
неукомплектованность мехкорпусов всем и вся начиная от несоответствия штату - притча во языцех
+острая кадровая проблема.

Это второй ответ на поставленный ув.  Анатолием вопрос. 

Игнат написал:

#1333640
огнеметные -частный случай химических.

И основной, по факту. Я писал о поддержке пехоты. Понятно какие машины и какие задачи  имелись в виду.

Игнат написал:

#1333640
Мобпланы -
по Рокоссовскому его 9 МК приписанного автотранспорта по мобилизации не получил от слова вообще.

Теперь Вы рассматриваете частный случай. Это важно, и тоже ответ на вопрос, только речь шла о планах куда как выше уровня, чем мехкорпус. И не о доукомплектовании частей. Речь шла о планах перебазирования соединений в "особый период". Собственно это и было успешно выполнено.

 

#870 18.01.2019 10:34:43

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2286




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333640
Sergey написал:
#1333599
никаких подарков.

http://battlefront.ru/img_page/files/20100116155629.jpg

Не-е. В планах этого не было.

 

#871 18.01.2019 11:15:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7408




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333646
И основной, по факту. Я писал о поддержке пехоты. Понятно какие машины и какие задачи  имелись в виду.

Т-26 это машина НПП. что пушечная что пулеметная.
ХТ и ОТ это спецмашины.

еще- штатная структура МК была неоптимальной.

Sergey написал:

#1333646
Это второй ответ на поставленный ув.  Анатолием вопрос.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#872 18.01.2019 11:54:00

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2286




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:

#1333654
ХТ и ОТ это спецмашины

В советское финской войну как бы не лучшие были в деле поддержки пехоты при прорыве укрепленный позиций. Так какая разница как они назывались? Важно как применялись.

 

#873 18.01.2019 15:06:44

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1450




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Игнат написал:
#1333640
Мобпланы -
по Рокоссовскому его 9 МК приписанного автотранспорта по мобилизации не получил от слова вообще.
Sergey написал:
Теперь Вы рассматриваете частный случай. Это важно, и тоже ответ на вопрос, только речь шла о планах куда как выше уровня, чем мехкорпус. И не о доукомплектовании частей. Речь шла о планах перебазирования соединений в "особый период". Собственно это и было успешно выполнено.

Именно 22 июня 1941 года многие танковые части были на перевооружении. И им не доставало не то, что автотранспорта, но и танков. И получали танковые полки на вооружение пушки, кому какие достанутся... Об этом писали, но не очень часто. Так что о перебазировании танковых соединений в "особый период" весьма и весьма....

 

#874 18.01.2019 15:34:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Т-35 - сухопутный линкор

helblitter написал:

#1333479
Серийные Т-28 участвовали в параде 7 ноября 1932 года.

Где вы это "нарыли"?
Первые серийные Т-28 прошли на параде 1 мая 1933: 10 в Москве и 2 в Ленинграде, после чего их вернули на завод для устранения выявленных дефектов. Окончательно были сданы только к октябрю 1933

helblitter написал:

#1333479
Следовательно первые серийные машины имели 45-мм 20К орудие в главной башне.

Для особо одаренных: сперва маскустановка проектировалась по типу БТ-5 под 45-мм. Но в 1932 этих пушек не было. Поэтому на прототип поставили то, что имелось. Возможно сперва это была Б-3, т.к. ее в это время уже ставили на БТ-2, но позже заменили на ПС-2. Ни о каких установленных 45-мм в Т-28 нет ни малейшего упоминания. На эту тему разговор заканчиваем. Появятся документы, тогда можно продолжить.

helblitter написал:

#1333479
Недавно читал о встрече полка Т-26 и разведбата немецкой пехотной дивизии.
Так, по докладу комполка,  в  течении получаса было потеряно полполка.
А броневиков с 20-мм , по штату, было всего три...

Командира какого полка? Дата доклада? (Без ответа на этот вопрос, я расценю вашу писанину как флуд и отправлю в баню)
Я вновь убеждаюсь, что вы любую прочитанную хрень, воспринимаете за чистую монету. Таких дивизий со взводом БА было лишь 30, при чем в большинстве своем там были Kfz 13/14. Sd Kfz 222 шли исключительно в подвижные войска.

helblitter написал:

#1333479
А сколько в вермахте ВА с 20-мм?

На июнь 1941 (примерно)
Sd Kfz 222 - в войсках ок. 280, всего 340
Sd Kfz 231/232 (8-R) - в войсках ок. 200, всего 250. Насчет 6-R практически ничего не известно
Еще было 150 P 204(f) в войсках и около 200 всего


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#875 18.01.2019 16:10:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3842




Re: Т-35 - сухопутный линкор

Sergey написал:

#1333396
Пулеметные и химические танки которые выполняли свою прямую обязанность по поддержке пехоты отчего Вы убираете? С танками не могли бороться?

Пулеметные Т-37/38/40 состояли штатно в разведбате МД. А Химические входили в ТП ТД. Для поддержки пехоты они не предусматривались, т.к. танковые полки дОлжен был поддерживать МСП (три батальона пехоты на восемь танковых батальонов)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

Board footer