Вы не зашли.
roman-3k-hi написал:
#1334398
1. Это не физика, это химия.
2. Сам по себе O2 бахать не может, ни в жидком, ни в газообразном ни в твёрдом состоянии - он окислитель, но ему нужно то ЧТО он будет окислять.
3. Поинтересуйтесь что есть ОКСИЛИКВИТЫ и для чего их делают.
.....Кислород — весьма пожароопасный и даже взрывоопасный продукт в контакте с органическими веществами при наличии даже небольшого теплового импульса. Едва тлеющий на воздухе тепловой очаг разгорается ярким пламенем в атмосфере кислорода. Известны трагические последствия курения на месте недавнего пролива жидкого кислорода на почву
roman-3k-hi написал:
#1334398
NIK 43 написал:
#1334127
-----Взрыв ? -----да не фига подобного, ничего и не будет.
А как думаете, зачем на наших ЛК пороховые заряды хранились в металлических герметичных пеналах?
Если у вас откупоренная гильза стоит под дождичком, то да, такого солдатика на кол посадят.
А вообще не смешно. Разрыв ствола вполне возможен, при том даже без перехода дефлограции в детонацию. А уже если вы возьмёте гильзу, да дадите ей водички, да так чтоб она впиталась...
Есть вполне конкретные условия, хранения заряда, пренебрежение оными ничем хорошим не заканчивается.
....если быть кратким - порох (артиллерийский или ружейно-винтовочный) в гильзе с водой от штатного детонатора НЕ ВОСПЛАМЕНИТЬСЯ , и соответственно и не взорвется - согласны ли Вы ?
invisible написал:
#1334161
Еще вода может химически взаимодействовать с ВВ и металлами, образуя, к примеру, пикраты, которые горят очень сильно.
Пикраты - это соли пикриновой кислоты, причем здесь вода!!???
NIK 43 написал:
#1334427
в контакте
В том то и суть, что только с ЧЕМ-ЛИБО, но ни как не "сам по себе" как вы утверждали.
NIK 43 написал:
#1334432
порох (артиллерийский или ружейно-винтовочный) в гильзе с водой от штатного детонатора НЕ ВОСПЛАМЕНИТЬСЯ , и соответственно и не взорвется - согласны ли Вы ?
1. Так ортодоксально - нет конечно. Может воспламениться, может и нет.
2. В случае взрыва боеприпаса (если вы помните с чего всё начиналось), там не ВОСПЛАМЕНИТЕЛЬ, а ТРУБКА/ДЕТОНАТОР - сильно разные вещи.
roman-3k-hi написал:
#1334441
2. В случае взрыва боеприпаса (если вы помните с чего всё начиналось), там не ВОСПЛАМЕНИТЕЛЬ, а ТРУБКА/ДЕТОНАТОР - сильно разные вещи.
.....детонатор может инициировать МОКРЫЙ винтовочный / артиллерийский порох ? Про мокрый пироксилин уже и не охота говорить.........
roman-3k-hi написал:
#1334441
Пикраты - это соли пикриновой кислоты, причем здесь вода!!???
А как еще по-вашему образуются пикраты железа на поверхности изделий из стали и чугуна?
Давайте господа, подведем хотя бы один итог столь длинной и увлекательной беседы:
Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыграл, и качество русских снарядов от него НЕЗАВИСЕЛО ?
Просьба отвечать кратко, в виде голосования ДА / НЕТ
NIK 43 написал:
#1334713
Давайте господа, подведем хотя бы один итог столь длинной и увлекательной беседы/quote]
Итог уже давно подведён. Читайте форум.NIK 43 написал:
#1334713
Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыгралРазумеется.
Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine
Да, кстати.
Любителям порассуждать о вреде воды для пироксилинового пороха рекомендую погуглить «пороховой взрывчатый состав». Узнаете много нового. Например, такое: «Способ изготовления: увлажнение пироксилинового пороха до равновесного насыщения водой…»
Книжки про ВВ читать не пробовали, "знатоки"?
Gunsmith написал:
#1334790
Итог уже давно подведён. Читайте форум.
....читал - с. Грамоте обучены - с. И пришел к выводу, что тема не закрыта.
Gunsmith написал:
#1334795
Книжки про ВВ читать не пробовали, "знатоки"?
....есть много книг, кто то читал одну, кто другую - вот и обсуждают и делятся информацией. А сарказм оставьте при себе.
NIK 43 написал:
#1334713
Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыграл, и качество русских снарядов от него НЕЗАВИСЕЛО ?
К влажному пироксилину как к ВВ в русских снарядах претензий нет.
Есть претензии:
1. К малому количеству ВВ в снаряде, но это претензия к нашим заводам, которые не могли массово делать достаточно тонкостенные снаряды.
2. К взрывателю Бринка. Слишком замудреный оказался и мало испытанный. По броне он срабатывал, по тонким преградам - нет.
NIK 43 написал:
#1334713
Давайте господа, подведем хотя бы один итог столь длинной и увлекательной беседы: Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыграл, и качество русских снарядов от него НЕЗАВИСЕЛО ?Просьба отвечать кратко, в виде голосования ДА / НЕТ
Я так понимаю, что не было никакого влажного пироксилина с содержанием 20-25% воды. Была какая-то афера по вытягиванию денег из гос казны. Пироксилин, содержащий 20-25% воды по весу, то есть до трети по объему, - это просто грязь. Слепить брикеты из него можно, но они будут как детские пасочки из песка, низкой твердости и прочности. Для транспортировки не годные. Если такую шашку сжать руками, то потечет вода.
Сам процесс приготовления пироксилина включает обработку хлопка водным раствором азотной и серной кислот, промывку его водой и отжатием воды на центрифугах. Это как отжатие белья в стиральных машинах. Аналогия уместно, ибо белье часто х/б. Воды после такого отжатия в пироксилине остается примерно 7%, а при усиленном можно снизить до 2%. То есть годный пироксилин для прессования шашек имеется изначально и нет никакого смысла разбавлять его водой.
Ну и насыщение шашек из сухого пироксилина водой до 20-25% - фигня. Там локальная пористость после прессования составит всего 6-10%. Столько воды никак не поместится, тем более, что воздух из закрытых пор водой не вытеснишь. Единственное, что может быть - это разбухание шашек, но тогда они теряют прочность и не годятся к транспортировке.
Andrey152 написал:
#1334825
1. К малому количеству ВВ в снаряде, но это претензия к нашим заводам, которые не могли массово делать достаточно тонкостенные снаряды.
Могли, не вижу проблемы. Вопрос, скорее, не в технологии, а в ценообразовании. Оплата по весу - пресловутый вал - он и при СССР главенствовал. Завышение веса изделий - проблема давнишняя и трудно решаемая.
invisible написал:
#1334829
Ну и насыщение шашек из сухого пироксилина водой до 20-25% - фигня. Там локальная пористость после прессования составит всего 6-10%. Столько воды никак не поместится, тем более, что воздух из закрытых пор водой не вытеснишь. Единственное, что может быть - это разбухание шашек, но тогда они теряют прочность и не годятся к транспортировке.
invisible написал:
#1334837
Могли, не вижу проблемы. Вопрос, скорее, не в технологии, а в ценообразовании. Оплата по весу - пресловутый вал - он и при СССР главенствовал. Завышение веса изделий - проблема давнишняя и трудно решаемая.
Уважаемый коллега, я вижу, у Вас вообще отсутствует привычка ссылаться на документы.
Все, что вы написали - Ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к тому, что происходило в то время и что описано в документах.
NIK 43 написал:
#1334798
....читал - с. Грамоте обучены - с. И пришел к выводу, что тема не закрыта.
Похоже, плохо читали, т.к.:
Andrey152 написал:
#1334825
К влажному пироксилину как к ВВ в русских снарядах претензий нет.
Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.
invisible написал:
#1334829
Воды после такого отжатия в пироксилине остается примерно 7%, а при усиленном можно снизить до 2%.
Gunsmith написал:
#1334870
Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.
......может я и не самый внимательный читатель, но тогда и многие другие тоже. Т.к вопрос обсуждается, и не закрыт одним словом какого либо мудреца. И ясности полной НЕТ, тема неоднозначная.
invisible написал:
#1334829
а при усиленном можно снизить до 2%.
Почему-то вспомнилось: "В военное время величина прямого угла может достигать 100 градусов".
Gunsmith написал:
#1334870
Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.
Пироксилин как ВВ несколько слабее шимозы.
А в чем ещё претензии?
Andrey152 написал:
#1334967
как ВВ несколько слабее шимозы
Тут же нет понятия слабее-сильнее, пироксилин по работоспособности выше, но ниже по бризантности.. с т.з. военной в одном весе пироксилин как начинка предпочтительнее, хотя сильно дороже.. в таких случаях в мирное время возятся со сложными ВВ, в военное - с дешевыми и сердитыми
Евгений написал:
#1334970
Тут же нет понятия слабее-сильнее, пироксилин по работоспособности выше, но ниже по бризантности.. с т.з. военной в одном весе пироксилин как начинка предпочтительнее, хотя сильно дороже.. в таких случаях в мирное время возятся со сложными ВВ, в военное - с дешевыми и сердитыми
Ну так поэтому я и написал, что претензий к пироксилину как к ВВ не было. Если бы тротил не появился, не факт, что пироксилин поменяли бы на флоте на что-то другое. Испытывавшийся тогда «слонит» - это ещё более плотный и дорогой пироксилин.
Однако пришёл тротил, инертный к металлу, легкоплавкий, сильный - и все эксперименты ушли в небытие.
Andrey152 написал:
#1334971
Однако пришёл тротил
Я с Вами согласен.. мало того тротил уступает и пироксилину и мелениту по ряду параметров
Тротил можно заливать непосредственно в полость снаряда. Это огромнейшее преимущество данного ВВ!
Я изучал вопрос снаряжения снарядов в конце 19 века - это была жесть!
Что только не придумывали, чтобы ВВ не взрывалось преждевременно!
Даже обычный чёрный порох и то после определённого количества в снаряде даёт преждевременный разрыв снаряда!
Для всяких шимоз и не только приходилось шлифовать внутреннюю полость снаряда, лакировать во много слоёв, вкладывать заряд в папковые / шерстяные/ латунные никелированные чехлы и т.п.!
Это все огромные трудозатраты, а значит - стоимость!
И от всего этого удалось избавиться благодаря тротилу!
Я данную тему подробно разобрал в, к сожалению, не опубликованной в Арсколе статье. Надеюсь все-таки выпустить ее книжкой.
Отредактированно Andrey152 (25.01.2019 16:54:23)
Andrey152 написал:
#1334967
Gunsmith написал:
#1334870
Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.
Пироксилин как ВВ несколько слабее шимозы.
А в чем ещё претензии?
Это я, сославшись на Вашу цитату, укорял NIK 43, что он форум не читает. По большому счёту, к пироксилину серьёзные претензии только технологические (дорого и местами сложно).
Kronma написал:
#1334951
Почему-то вспомнилось: "В военное время величина прямого угла может достигать 100 градусов".
Самое смешное, что производство пироксилина подробно и многократно изложено в литературе. Однако наш многоуважаемый коллега предпочитает проводить аналогию с отжимом трусов в стиральной машине.