Сейчас на борту: 
serezha,
veter,
Аскольд,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 59

#1151 22.01.2019 20:22:05

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334398
1. Это не физика, это химия.
2. Сам по себе O2 бахать не может, ни в жидком, ни в газообразном ни в твёрдом состоянии - он окислитель, но ему нужно то ЧТО он будет окислять.
3. Поинтересуйтесь что есть ОКСИЛИКВИТЫ и для чего их делают.

.....Кислород — весьма пожароопасный и даже взрывоопасный продукт в контакте с органическими веществами при наличии даже небольшого теплового импульса. Едва тлеющий на воздухе тепловой очаг разгорается ярким пламенем в атмосфере кислорода. Известны трагические последствия курения на месте недавнего пролива жидкого кислорода на почву

#1152 22.01.2019 20:28:08

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334398
    NIK 43 написал:

    #1334127
    -----Взрыв ? -----да не фига подобного, ничего и не будет.

:D А как думаете, зачем на наших ЛК пороховые заряды хранились в металлических герметичных пеналах?

Если у вас откупоренная гильза стоит под дождичком, то да, такого солдатика на кол посадят.
А вообще не смешно. Разрыв ствола вполне возможен, при том даже без перехода дефлограции в детонацию. А уже если вы возьмёте гильзу, да дадите ей водички, да так чтоб она впиталась...
Есть вполне конкретные условия, хранения заряда, пренебрежение оными ничем хорошим не заканчивается.

....если быть кратким - порох (артиллерийский или ружейно-винтовочный)  в гильзе с водой  от штатного детонатора НЕ ВОСПЛАМЕНИТЬСЯ , и соответственно и не взорвется - согласны ли Вы ?

#1153 22.01.2019 20:44:16

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1334161
Еще вода может химически взаимодействовать с ВВ и металлами, образуя, к примеру, пикраты, которые горят очень сильно.

Пикраты - это соли пикриновой кислоты, причем здесь вода!!??? *shock swoon*

NIK 43 написал:

#1334427
в контакте

В том то и суть, что только с ЧЕМ-ЛИБО, но ни как не "сам по себе" как вы утверждали.

NIK 43 написал:

#1334432
порох (артиллерийский или ружейно-винтовочный)  в гильзе с водой  от штатного детонатора НЕ ВОСПЛАМЕНИТЬСЯ , и соответственно и не взорвется - согласны ли Вы ?

1. Так ортодоксально - нет конечно. Может воспламениться, может и нет.
2. В случае взрыва боеприпаса (если вы помните с чего всё начиналось), там не ВОСПЛАМЕНИТЕЛЬ, а ТРУБКА/ДЕТОНАТОР - сильно разные вещи.

#1154 22.01.2019 21:51:14

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334441
2. В случае взрыва боеприпаса (если вы помните с чего всё начиналось), там не ВОСПЛАМЕНИТЕЛЬ, а ТРУБКА/ДЕТОНАТОР - сильно разные вещи.

.....детонатор может инициировать МОКРЫЙ винтовочный / артиллерийский порох ?        Про мокрый пироксилин уже и не охота говорить.........

#1155 23.01.2019 15:02:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9642




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334441
Пикраты - это соли пикриновой кислоты, причем здесь вода!!???

А как еще по-вашему образуются пикраты железа на поверхности изделий из стали и чугуна?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1156 23.01.2019 22:21:34

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Давайте господа, подведем хотя бы один итог столь длинной и увлекательной беседы:

Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыграл, и качество русских снарядов от него НЕЗАВИСЕЛО ?

Просьба отвечать кратко, в виде голосования ДА / НЕТ

#1157 24.01.2019 14:28:38

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1334713
Давайте господа, подведем хотя бы один итог столь длинной и увлекательной беседы:[/quote]
Итог уже давно подведён. Читайте форум.

NIK 43 написал:

#1334713
Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыграл

Разумеется.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1158 24.01.2019 14:48:54

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

2

Да, кстати.
Любителям порассуждать о вреде воды для пироксилинового пороха рекомендую погуглить «пороховой взрывчатый состав». Узнаете много нового. Например, такое: «Способ изготовления: увлажнение пироксилинового пороха до равновесного насыщения водой…»

Книжки про ВВ читать не пробовали, "знатоки"? :D


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1159 24.01.2019 15:09:54

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1334790
Итог уже давно подведён. Читайте форум.

....читал - с. Грамоте обучены - с. И пришел к выводу, что тема не закрыта.

#1160 24.01.2019 15:11:33

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1334795
Книжки про ВВ читать не пробовали, "знатоки"? :D

....есть много книг, кто то читал одну, кто другую - вот и обсуждают и делятся информацией. А сарказм оставьте при себе.

#1161 24.01.2019 16:35:55

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4678




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1334713
Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыграл, и качество русских снарядов от него НЕЗАВИСЕЛО ?

К влажному пироксилину как к ВВ в русских снарядах претензий нет.
Есть претензии:
1. К малому количеству ВВ в снаряде, но это претензия к нашим заводам, которые не могли массово делать достаточно тонкостенные снаряды.
2. К взрывателю Бринка. Слишком замудреный оказался и мало испытанный. По броне он срабатывал, по тонким преградам - нет.


С уважением, Андрей Тамеев

#1162 24.01.2019 16:50:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9642




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1334713
Давайте господа, подведем хотя бы один итог столь длинной и увлекательной беседы: Влажный пироксилин НИКАКОЙ роли не сыграл, и качество русских снарядов от него НЕЗАВИСЕЛО ?Просьба отвечать кратко, в виде голосования ДА / НЕТ

Я так понимаю, что не было никакого влажного пироксилина с содержанием 20-25% воды. Была какая-то афера по вытягиванию денег из гос казны. Пироксилин, содержащий 20-25% воды по весу, то есть до трети по объему, - это просто грязь. Слепить брикеты из него можно, но они будут как детские пасочки из песка, низкой твердости и прочности. Для транспортировки не годные. Если такую шашку сжать руками, то потечет вода.

Сам процесс приготовления пироксилина включает обработку хлопка водным раствором азотной и серной кислот, промывку его водой и отжатием воды на центрифугах. Это как отжатие белья в стиральных машинах. Аналогия уместно, ибо белье часто х/б. Воды после такого отжатия в пироксилине остается примерно 7%, а при усиленном можно снизить до 2%. То есть годный пироксилин для прессования шашек имеется изначально и нет никакого смысла разбавлять его водой.

Ну и насыщение шашек из сухого пироксилина водой до 20-25% - фигня. Там локальная пористость после прессования составит всего 6-10%. Столько воды никак не поместится, тем более, что воздух из закрытых пор водой не вытеснишь. Единственное, что может быть - это разбухание шашек, но тогда они теряют прочность и не годятся к транспортировке.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1163 24.01.2019 17:12:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9642




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1334825
1. К малому количеству ВВ в снаряде, но это претензия к нашим заводам, которые не могли массово делать достаточно тонкостенные снаряды.

Могли, не вижу проблемы. Вопрос, скорее, не в технологии, а в ценообразовании. Оплата по весу - пресловутый вал - он и при СССР главенствовал. Завышение веса изделий - проблема давнишняя и трудно решаемая.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1164 24.01.2019 18:09:56

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4678




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1334829
Ну и насыщение шашек из сухого пироксилина водой до 20-25% - фигня. Там локальная пористость после прессования составит всего 6-10%. Столько воды никак не поместится, тем более, что воздух из закрытых пор водой не вытеснишь. Единственное, что может быть - это разбухание шашек, но тогда они теряют прочность и не годятся к транспортировке.

invisible написал:

#1334837
Могли, не вижу проблемы. Вопрос, скорее, не в технологии, а в ценообразовании. Оплата по весу - пресловутый вал - он и при СССР главенствовал. Завышение веса изделий - проблема давнишняя и трудно решаемая.

Уважаемый коллега, я вижу, у Вас вообще отсутствует привычка ссылаться на документы.
Все, что вы написали - Ваши фантазии, не имеющие никакого отношения к тому, что происходило в то время и что описано в документах.


С уважением, Андрей Тамеев

#1165 24.01.2019 18:53:34

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1334798
....читал - с. Грамоте обучены - с. И пришел к выводу, что тема не закрыта.

Похоже, плохо читали, т.к.:

Andrey152 написал:

#1334825
К влажному пироксилину как к ВВ в русских снарядах претензий нет.

Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1166 24.01.2019 19:03:25

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1334829
Воды после такого отжатия в пироксилине остается примерно 7%, а при усиленном можно снизить до 2%.

:O


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1167 24.01.2019 21:59:20

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1334870
Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.

......может я и не самый внимательный читатель, но тогда и многие другие тоже. Т.к вопрос обсуждается, и не закрыт одним словом какого либо мудреца. И ясности полной НЕТ, тема неоднозначная.

#1168 24.01.2019 23:56:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1334829
а при усиленном можно снизить до 2%.

Почему-то вспомнилось: "В военное время величина прямого угла может достигать 100 градусов".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1169 25.01.2019 02:46:39

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4678




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Gunsmith написал:

#1334870
Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.

Пироксилин как ВВ несколько слабее шимозы.
А в чем ещё претензии?


С уважением, Андрей Тамеев

#1170 25.01.2019 04:15:29

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1334967
как ВВ несколько слабее шимозы

Тут же нет понятия слабее-сильнее, пироксилин по работоспособности выше, но ниже по бризантности.. с т.з. военной в одном весе пироксилин как начинка предпочтительнее, хотя сильно дороже.. в таких случаях в мирное время возятся со сложными ВВ, в военное - с дешевыми и сердитыми


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#1171 25.01.2019 05:35:08

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4678




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Евгений написал:

#1334970
Тут же нет понятия слабее-сильнее, пироксилин по работоспособности выше, но ниже по бризантности.. с т.з. военной в одном весе пироксилин как начинка предпочтительнее, хотя сильно дороже.. в таких случаях в мирное время возятся со сложными ВВ, в военное - с дешевыми и сердитыми

Ну так поэтому я и написал, что претензий к пироксилину как к ВВ не было. Если бы тротил не появился, не факт, что пироксилин поменяли бы на флоте на что-то другое. Испытывавшийся тогда «слонит» - это ещё более плотный и дорогой пироксилин.
Однако пришёл тротил, инертный к металлу, легкоплавкий, сильный - и все эксперименты ушли в небытие.


С уважением, Андрей Тамеев

#1172 25.01.2019 06:05:09

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1334971
Однако пришёл тротил

Я с Вами согласен.. мало того тротил уступает и пироксилину и мелениту по ряду параметров


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#1173 25.01.2019 08:49:09

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4678




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

2

Тротил можно заливать непосредственно в полость снаряда. Это огромнейшее преимущество данного ВВ!
Я изучал вопрос снаряжения снарядов в конце 19 века - это была жесть!
Что только не придумывали, чтобы ВВ не взрывалось преждевременно!
Даже обычный чёрный порох и то после определённого количества в снаряде даёт преждевременный разрыв снаряда!
Для всяких шимоз и не только приходилось шлифовать внутреннюю полость снаряда, лакировать во много слоёв, вкладывать заряд в папковые / шерстяные/ латунные никелированные чехлы и т.п.!
Это все огромные трудозатраты, а значит - стоимость!
И от всего этого удалось избавиться благодаря тротилу!
Я данную тему подробно разобрал в, к сожалению, не опубликованной в Арсколе статье. Надеюсь все-таки выпустить ее книжкой.

Отредактированно Andrey152 (25.01.2019 16:54:23)


С уважением, Андрей Тамеев

#1174 25.01.2019 12:37:52

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1334967
Gunsmith написал:
#1334870
Это резюме по многолетним местным дебатам. Вы эти дебаты, похоже, не посмотрели даже по диагонали.

Пироксилин как ВВ несколько слабее шимозы.
А в чем ещё претензии?

Это я, сославшись на Вашу цитату, укорял NIK 43, что он форум не читает. По большому счёту, к пироксилину серьёзные претензии только технологические (дорого и местами сложно).


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

#1175 25.01.2019 12:40:55

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 672




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Kronma написал:

#1334951
Почему-то вспомнилось: "В военное время величина прямого угла может достигать 100 градусов".

Самое смешное, что производство пироксилина подробно и многократно изложено в литературе. Однако наш многоуважаемый коллега предпочитает проводить аналогию с отжимом трусов в стиральной машине.


Eine Katze wird in eine Stahlkammer gesperrt, zusammen mit folgender Höllenmaschine

Страниц: 1 … 45 46 47 48 49 … 59


Board footer