Сейчас на борту: 
Cobra,
dragon.nur,
igor,
vvk350,
РыбаКит,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#501 27.01.2019 12:23:58

ALEXRAW
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 4




Вебсайт

Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Titanic написал:

#1315022
Лучше сразу строить авианесущие корабли с ЭМ УРО в качестве эскорта. Это проще и дешевле.

я бы не сказал, что это дешевле будет

 

#502 27.05.2019 16:46:35

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11754




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/05/7810fa50636421928d8a8c294e451111.png
Шастая по просторам Самиздата, наткнулся на тему, где альтернативно-одаренный "волюнтарист" спасает крейсера типа "Сталинград" от разделки под лозунгом их использования для заброски атомных снарядов.

Качественных исходников по "Сталинграду" не нашел - потренировался на "Аляске".

Суть:
- для атомного снарядомета три башни ГК - заведомый перебор;
- силовая установка первой советской атомной лодки К-3 обеспечивает (в теории) корпусу "Сталинграда" скорость уровня 16-17 узлов, т.е. выше проектных значений эконом.хода;
- "1+1=2". При отказе от двух башен ГК появляется место и вес для размещения пары реакторов, закрывающих эконом.ход. Полный ход, как и на "Кирове" (но на 25 лет раньше ;) ), обеспечивается совместной работой атомных и нефтяных котлов;
- высвобождающееся надпалубное пространство утилизируется путем размещения пусковых установок ракет. В идеале - универсальных ПУ, но по бедности возможно комбинирование зенитных и противокорабельных ПУ;
- ствольная артиллерия среднего и малого калибра остается родной.

Отредактированно yuu2 (27.05.2019 16:56:14)

 

#503 27.05.2019 18:55:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8857




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

ALEXRAW написал:

#1335527
я бы не сказал, что это дешевле будет

Но полезнее. Такие корабли, как Петр Великий или Москва бесполезны в нынешних локальных войнах, которые могут быть только со странами 3-го мира или их аналогом. Другое дело - авианосцы, даже наш недомерок Кузнецов повоевал в Сирии.

 

#504 10.06.2019 10:40:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3151




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Эд написал:

#1362031
Такие корабли, как Петр Великий или Москва бесполезны в нынешних локальных войнах, которые могут быть только со странами 3-го мира или их аналогом. Другое дело - авианосцы, даже наш недомерок Кузнецов повоевал в Сирии.

Они грозились при модернизации ПУ поменять.С ПУ КР они вполне смоут участвовать в локальных,Если б еще ПУ Фортов заменить на универсальные


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#505 10.06.2019 21:09:25

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5610




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1362012
Шастая по просторам Самиздата, наткнулся на тему, где альтернативно-одаренный "волюнтарист" спасает крейсера типа "Сталинград" от разделки под лозунгом их использования для заброски атомных снарядов.

1-е: не влезут. СССР не настолько богат, чтобы ораллоевые бомбы пушечной сборки делать. А иным способом в 1950-ых атомную БЧ в снаряд разумного калибра не запихать. Технологии не те.

2-е: отказ от двух башен делает корабль абсолютно бесполезным при стрельбе чем-либо кроме атомных боеприпасов. А много их в 1950-ых не будет.

3-е: универсальные ПУ в 1950-ых? Умоляю...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#506 11.06.2019 06:19:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11754




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Dilandu написал:

#1363801
1-е: не влезут. СССР не настолько богат, чтобы ораллоевые бомбы пушечной сборки делать

Мир несколько альтернативный, поэтому в атомно-снарядные хотелки автора я не вмешивался ;)

Dilandu написал:

#1363801
2-е: отказ от двух башен делает корабль абсолютно бесполезным при стрельбе чем-либо кроме атомных боеприпасов

Это не отказ, а замена башен на ракеты. Таки Хрущов у власти ;)

Dilandu написал:

#1363801
3-е: универсальные ПУ в 1950-ых?

В 1950х - точно НЕуниверсальные. Просто защищенные от атмосферы контейнеры. Калибр же, длина, командные линии по-первости для каждой из ракетных систем будут собственными.

 

#507 22.08.2019 07:17:37

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 225




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

yuu2 написал:

#1362012
Полный ход, как и на "Кирове" (но на 25 лет раньше  ), обеспечивается совместной работой атомных и нефтяных котлов;

Отсыпьте травы. Мазутные -- аварийные.


С уважением, Эд.

 

#508 22.08.2019 12:51:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16514




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

dragon.nur написал:

#1376014
Мазутные -- аварийные.

Смотря как
- сделать.
- обслуживать
- есть ли ЗИП в наличии.

С нашими котлами была прежде всего проблема в ресурсе трубок. А их делали насколько я помню в Харькове, и когда начался Бардак их делать перестали...
И учитывая короткий ресурс трубок, падение профессионализма 956-е и стали дохнуть

Отредактированно Cobra (22.08.2019 12:59:42)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#509 22.08.2019 18:54:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12384




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1376047
И учитывая короткий ресурс трубок, падение профессионализма 956-е и стали дохнуть

с какого года пошли первые 956....и при чем тут завод...если проблемы начались в самих кораблях и их экипажах..Китаезы до сир пор служат.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#510 Вчера 12:08:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16514




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Анатолий написал:

#1376123
акого года пошли первые 956.

И? В начале 80-х, и 10 лет ничего особо эдакого не случалось....

Анатолий написал:

#1376123
и при чем тут завод

Прямая зависимость. Трубки все 90-е не делали. Их производство восстановили уже в нолевых в России с еще меньшим ресурсом кстати, когда доукомплектовывали китаез. И то когда их уже достраивали флот ограбили на ЗиП. А кое что скрутили с кораблей в строю...
Это и есть слагаемые обвала.
Падение уровня подготовки личного состава идет примерно третьим фактором.

Анатолий написал:

#1376123
Китаезы до сир пор служат.

А что удивительного когда у ВэМээФ появились хоть какие то деньги, возможности судоремонта сузились до игольного ушка. Эта ситуация и по сей день изменилась мало..

Вымирание паротурбинных кораблей в 90-е было массовым(58, 1134, 1134А, 1123, 1143 и прочие). Последним списали Головко в 2002 году. И осталось к 5-му году в строю 4-6 956 пр., самых свежих, которые продолжили помирать. На сегодня остался ЭМ на БФ - в ремонте, один на Севере и один на ТОФ. года три максимум им осталось.

Отредактированно Cobra (Вчера 12:13:56)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#511 Вчера 14:43:53

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12384




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1376245
Вымирание паротурбинных кораблей в 90-е было массовым(58, 1134, 1134А, 1123, 1143 и прочие).

время их вышло./думаю это главная причина.
они уже не представляли собой,боевую единицу даже на то время..также как 90 году,все остальное..пр 56,пр 68бис и так далее.
все это было ходячими или вернее малоходячими мишенями.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#512 Вчера 16:10:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16514




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Анатолий написал:

#1376260
время их вышло./думаю это главная причина.

956-х? последние корабли в начале 90х вступали как раз в строй. Нареканий к ним конечно масса прежде всего по причине отсутсвия возможности вести эффективную ПЛО. Но корабли были вполне океанского класс и до наступления бардака проводили в море ничуть не меньше своих газотурбинных коллег. И вообще он еще миниум до конца нолевых мог оставатся в иной ситуации актуальным. Впрочем китаезы как раз их сейчас модернизируют

Анатолий написал:

#1376260
они уже не представляли собой,боевую единицу даже на то время..также как 90 году,

Самому свежему паротурбиннику в 1990 было в аккурат 13 лет. Я о пр.1134а. Как миниум лет 10 могу еще отслужить...

Остальные да соглашусь уже шли под списание.

Отредактированно Cobra (Вчера 16:12:25)


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#513 Сегодня 08:03:36

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 225




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1376047
Смотря как
- сделать.
- обслуживать
- есть ли ЗИП в наличии.

я про то, что в случае аварийного глушения реакторов пользуются ими.


С уважением, Эд.

 

Board footer