Сейчас на борту: 
armour-clad,
Boris2005,
Fortoved,
Андрей Рожков,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#76 13.03.2019 19:53:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346381
Не уверен, что наш флот образца конца войны котировался выше Приб. округа.

Так ведь даже после упразднения наркомата ВМФ - был создан главкомат ВМС, а главком стал замом наркома - министра ВС - Н. Г. Кузнецов  (аналог - главкомат Сухопутных войск - главкомом и замом наркома - министра ВС с марта 1946 г. стал Г. К. Жуков). Разве кто-то из командующих округов с этим сравнится? Я ж Жукова в пример не случайно привел - его сняли 9 июня 1946 г. - и он поехал куда - правильно в Одесский округ.
А ведь Рогов не стал замом по политчасти главкома - его подсидел ушлый Кулаков - который как политрабочий - просто уникум. Как и Кузнецов три раза был снят с должноси и дважды снижен в звании, но сумел всплыть. И даже корапь назвали в его честь... Круче тока Гришанов и сыновья...
Далее: Жукова летом 1946 г. обвиняли  в «бонапартизме» за то, что он «вывел политотделы из состава сухопутных войск». Т.е. обвинение было прежде всего по партийной линии...
Тррофейное дело Жукова курировал А. А. Жданов. Кстати Гордей Левченко свой донос на Кузнецова тоже про трофеи (Потсдамский домик) написапл в это же время...
В общем именно партийные интересы и интриги в этих делах были первичными...

Отредактированно Georg G-L (13.03.2019 21:42:57)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#77 13.03.2019 22:13:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346389
Я считал, что Вам известен этот документ:

А есть данные что до его получения в Ставке были не в курсе того, что произошло? И кстати документ ведь не в Политбюро адресован, а конкретно Маленкову (который кстати и не член Политбюро в 1943 г.) и копия - Сталину помечен 7.10. А когда он фактически оказался у них? Рогов что, лично вручил в тот же день? У Сталина Рогов не был - в журнале посещения не отмечен. Маленков был 7 октября (из военных были одновременно с ним Антонов и Штеменко), 8 октября, и 9 октября - в этот день у Сталина были Галлер и Головко (но эти видимо по вопросу о СФ, т.к. с ними был Белоусов - начальник УБЛО)...
Или вот это появилось по итогам исключительно донесения Рогова?
По А. Платонову: 11 октября 1943 г. Ставка Верховного Главнокомандования дала в адрес командующего Северо-Кавказским фронтом и Народного Комиссара ВМФ следующие предварительные указания: «… по полученным данным, операция Черноморского флота 6 октября, закончившаяся провалом, ненужной гибелью людей и потерей трех крупных боевых кораблей, проводилась без ведома командующего (Северо-Кавказским фронтом, несмотря на то, что флот подчинен ему в оперативном отношении.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Командующему Черноморским флотом все намеченные к проведению операции флота обязательно согласовывать с командующим войсками Северо-Кавказского фронта и без его согласия никаких операций не проводить;
2. Основные силы флота использовать для обеспечения боевых операций сухопутных войск. Дальнейшие операции крупных надводных сил флота производить только с разрешения Ставки Верховного Главнокомандования.
3. На командующего Северо-Кавказским фронтом возложить ответственность за боевое использование Черноморского флота».
Кстати получается, что Кулаков сообщив Рогову сам себе подпортил карьеру - он же был снят с должности и снижен в звании...
Пишут что Кузнецов и Негода были вызваны к Сталину.
Кузнецов после гибели 3 кораблей появился в кабинете у Сталина только 20 января 1944 г. (Кстати в т. ч. с Маленковым)
28 февраля 1944 г. Кузнецов был у Сталина вместе с Роговым и Гавриловым - главным военным прокурором ВМФ и Горшениным - прокурором СССР. Также присутствовали Маленков, Ворошилов, Микоян. Видимо именно тогда и обсуждался проект постановления ГКО от 2.03.1944.
2 марта 1944 г. они снова были в том же составе составе у Сталина + Молотов и Жданов.
13 марта у Сталина Кузнецов был уже с Октябрьским + Маленков, Берия и Ворошилов...

Отредактированно Georg G-L (13.03.2019 22:37:15)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#78 13.03.2019 23:12:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346420
А есть данные что до его получения в Ставке были не в курсе того, что произошло?

Georg G-L написал:

#1346420
Или вот это появилось по итогам исключительно донесения Рогова?

Ну так нет ни одного факта, противоречащего этому. Могу посмотреть опресводки Генштаба, за 6 октября, но и там 99% ничего не будет - действия ВМФ там, за исключением действий морской авиации над сушей, не отражались.

Georg G-L написал:

#1346420
И кстати документ ведь не в Политбюро адресован, а конкретно Маленкову (который кстати и не член Политбюро в 1943 г.) и копия - Сталину помечен 7.10. А когда он фактически оказался у них? Рогов что, лично вручил в тот же день? У Сталина Рогов не был - в журнале посещения не отмечен. Маленков был 7 октября (из военных были одновременно с ним Антонов и Штеменко), 8 октября, и 9 октября

Думаю в один из этих дней Маленков и ознакомил Сталина с документом. Что касается доклада Рогова Маленкову, так я понимаю, что именно Маленков курировал работу партийных органов в стране и в т.ч. и в ВС, так что это простой доклад своему куратору по партийной линии.

Georg G-L написал:

#1346420
Кстати получается, что Кулаков сообщив Рогову сам себе подпортил карьеру - он же был снят с должности и снижен в звании...

Не факт, что источником информации был Кулаков. В докладе упоминается фамилия начальника ОУ ГМШ Богденко - думаю, что именно он все сообщил Рогову, равно как и все соображения относительно ТКА, ВВС и ПЛ.

Georg G-L написал:

#1346420
Пишут что Кузнецов и Негода были вызваны к Сталину.

Так было еще отдельное постановление ГКО по созданию комиссии по расследованию - №4771 от 11.12.43. Рогов был одним из четырех, кому поручалось расследование, поэтому его выводы и предложения в том числе должны были лечь в основу постановления от 2.3.44. Трудно было после этого Кузнецову дружить со своим замом.

Кстати, разница в датах между событием и постановлением 4771 наталкивает на мысль, что был какой-то дополнительный толчок, чтобы провести расследование. Некоторые предполагают, что это был результат Керченско-Эльтигенской операции и взаимные доносы Петрова и Владимирского.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#79 14.03.2019 12:56:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346427
Не факт, что источником информации был Кулаков.

Так документ начинается со слов: "По сообщению Члена Военного Совета Черноморского флота..." Т.е. Рогов сам прямо указывает источник информации в самом начале.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346427
В докладе упоминается фамилия начальника ОУ ГМШ Богденко

И говорится, что он придерживается "такой же точки зрения" - то есть того, что "главная ошибка состоит в том, что незачем было посылать в подобную операцию эсминцы". По смыслу фразы - точка зрения Богденко связана с разбором самой операции, а не с фактом сообщения о ней Рогову.
Богденко - однокурсник Кузнецова по училищу, вместе с ним был в Испании, был у Кузнецова начальником штаба на ТОФ. но что интересно - его строевая карьера закончится в том же 1944 г. - из ГМШ он отправится на 5 мес. командовать Рижским МОР и все... далеше все должности незначительные, кроме начальника управления ВМУЗ, с котрой в аккурат в 1953 его отправят с понижением начальником ВВМУ им. Фрунзе.
Получается Кузнецов таки Богденко не простил, за то, что тот примкнул к Рогову?

Botik Petra Velikogo написал:

#1346427
постановление ГКО по созданию комиссии по расследованию - №4771 от 11.12.43

https://b.radikal.ru/b25/1903/2a/4705895cb593.jpg
Да я про него сразу не вспомнил...

Botik Petra Velikogo написал:

#1346427
был какой-то дополнительный толчок, чтобы провести расследование.

При этом не тронули Басистого и вернули Октябрьского...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#80 14.03.2019 14:50:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346239
А. М. Василевский (с которым у Кузнецова вроде бы были неплохие отношения).

В 1966 г. маршал - сын священника и "тоже семинарист" (это его так другой семинарист называл) будет ходатайствовать за Кузнецова... Еще кстати Владимирский несколько раз напишет. Т.е. последний за 1943 г. зла не держал...

Отредактированно Georg G-L (14.03.2019 14:56:02)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#81 14.03.2019 17:33:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346493
Получается Кузнецов таки Богденко не простил, за то, что тот примкнул к Рогову?

Напрашивается такой вывод.

Georg G-L написал:

#1346534
Т.е. последний за 1943 г. зла не держал...

Это о чем? Владимирского снимал не Кузнецов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#82 14.03.2019 18:01:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346569
Это о чем? Владимирского снимал не Кузнецов.

В том смысле что в данной ситуации гуляющее по мемуариям: "Я один за все в ВМФ отвечаю", не прокатило... Т.е. Кузнецов на себя вину не взял. А Владимирский на это не обиделся.
Кстати вопрос  Елисеев в постановлении 2.03.1944 наименован "бывшим начальником штаба ЧФ". Это значит, что в отличии ото всех других его отстранили раньше?
И почему все-таки Басистого не тронули?

Отредактированно Georg G-L (14.03.2019 18:02:11)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#83 14.03.2019 18:06:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346569
Напрашивается такой вывод.

Вообще напрашивается вывод что с т.з. советской аппаратно-кадровой стратегии и тактики Кузнецов был гораздо слабее Горшкова, который умело устранил всех потенциальных соперников, включая самого Кузнецова (пусть даже и пребывающего в отставке)...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#84 14.03.2019 18:09:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346585
Т.е. Кузнецов на себя вину не взял.

Да кто его об этом спрашивал? Там военная прокуратура, СМЕРШ и Рогов разбирались, а подготовленный ими доклад, согласно постановления, направлялся в ГКО. На его базе ГКО сделало другое постановление с известными мерами. Кузнецову оставалось только взять под козырек.

Georg G-L написал:

#1346585
И почему все-таки Басистого не тронули?

Так может его и на месте не было? Не помню, чтобы он в этих событиях засветился. В аттестации за 1943 г. упоминаний об истории с эсминцами нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#85 14.03.2019 19:39:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346589
Да кто его об этом спрашивал?

Georg G-L написал:

#1346420
Кузнецов после гибели 3 кораблей появился в кабинете у Сталина только 20 января 1944 г. (Кстати в т. ч. с Маленковым)
28 февраля 1944 г. Кузнецов был у Сталина вместе с Роговым и Гавриловым - главным военным прокурором ВМФ и Горшениным - прокурором СССР. Также присутствовали Маленков, Ворошилов, Микоян. Видимо именно тогда и обсуждался проект постановления ГКО от 2.03.1944.
2 марта 1944 г. они снова были в том же составе составе у Сталина + Молотов и Жданов.

Вы полагаете, что он все три раза молчал? И его все три раза ни о чем не спрашивали?

Botik Petra Velikogo написал:

#1346589
ам военная прокуратура, СМЕРШ и Рогов разбирались

Т.е. разбираясь они не опрашивали Кузнецова который как раз находился на ЧФ (о чем собственно в постановлении 2 марта и говорится).

Botik Petra Velikogo написал:

#1346589
подготовленный ими доклад, согласно постановления, направлялся в ГКО

А он опубликован?

Botik Petra Velikogo написал:

#1346589
Так может его и на месте не было?

с мая 1943 г. он командующий эскадрой. Сомнительно, чтобы в октябре он был в отпуске.

Вообще - кто-нибудь занимался не самой гибелью 3 кораблей, а именно РАССЛЕДОВАНИЕМ их гибели с октября 1943 г. по март 1944 г (по типу книжки Каржавина о "Новороссийске")?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#86 14.03.2019 19:52:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346616
Вы полагаете, что он все три раза молчал? И его все три раза ни о чем не спрашивали?

Нет, я полагаю, что темы разговоров могли быть иными. Или Вы полагаете, что назначив 11 декабря расследование, Сталин ждал 20 января, чтобы высказать все, что он думает Кузнецову? Если это было, то скорее 28 февраля, накануне подписания постановления ГКО от 2 марта. Вызвал и довел свое решение, позже оформив его документально. А к 20 января у него материалов еще скорее всего не было.

Georg G-L написал:

#1346616
Т.е. разбираясь они не опрашивали Кузнецова который как раз находился на ЧФ (о чем собственно в постановлении 2 марта и говорится).

Вероятно опрашивали, но делать перед такими лицами заявление "беру все на себя" бесполезно - не та публика, не будет театрального эффекта, уважухи и прощения всех грехов за смелость.

Georg G-L написал:

#1346616
А он опубликован?

Бум искать.

Georg G-L написал:

#1346616
Сомнительно, чтобы в октябре он был в отпуске.

Мог быть на лечении или в командировке.

Georg G-L написал:

#1346616
Вообще - кто-нибудь занимался не самой гибелью 3 кораблей, а именно РАССЛЕДОВАНИЕМ их гибели с октября 1943 г. по март 1944 г (по типу книжки Каржавина о "Новороссийске")?

Вероятно Шигин, написавший книжку про 6 октября, видел материалы в архиве ФСБ (как я понял, часть расследования за них). Но он журналист и фактическая сторона дела его не так интересует, как красивая картинка. ЕМНИП читал у него как Сталин вызвал к себе Негоду, ЕМНИП рассказ со слов последнего или его родственников. Не пытайтесь проверять по журналу посещений - миссия не выполнима :)

И потом, как мы видели, расследование было не с октября по март, а с декабря по март. Сначала, вроде как, ничто грозы с оргвыводами не предвещало.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#87 14.03.2019 20:11:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346618
Шигин,

ага, про него я и забыл... где-то есть книжка его. он кстати ссылается на документы ЦВМА ВМФ

Botik Petra Velikogo написал:

#1346618
Не пытайтесь проверять по журналу посещений

уже. Негоды нет...

Botik Petra Velikogo написал:

#1346618
И потом, как мы видели, расследование было не с октября по март, а с декабря по март.

вы полагаете что на ЧФ сами расследованием не занимались. До постановления ГКО?

Botik Petra Velikogo написал:

#1346618
Сначала, вроде как, ничто грозы с оргвыводами не предвещало.

что только подтверждает что доклад Рогова (хотя почему-то Владимирский с Петровым пишут доносы, а Рогов и сообщивший ему Кулаков - докладывают :D сквозит корпоротивная солидарность :D ) не было катализатором разбирательств...

Отредактированно Georg G-L (14.03.2019 21:44:24)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#88 14.03.2019 20:27:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346622
вы полагаете что на ЧФ сами расследованием не занимались. До постановления ГКО?

Нет никаких тому свидетельств. Да и какое расследование? Когда оно у нас проводилось? Вон на Балтике в 1943 г. пять ПЛ угробили и из залива не вырвались - что было какое-то расследование? А в этом случае, поскольку при всем этом бардаке присутствовал НГК никакого расследования не могло быть тем более.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#89 14.03.2019 20:29:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346622
что только подтверждает что доклад Рогова...  не было катализатором разбирательств...

Если только не было повторного доклада.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#90 14.03.2019 21:23:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346627
А в этом случае, поскольку при всем этом бардаке присутствовал НГК никакого расследования не могло быть тем более.

Т.е. даже докладов/рапортов/объяснений у Романова, Негоды и выживших командиров кораблей не взяли?
Кстати, а что по поводу пишет сам Кузнецов: "На войне потери неизбежны. Но случай с тремя эсминцами ничем нельзя оправдать. Вернувшись в Москву (кстати а когда он вернулся???) я со всей откровенностью, признавая свою вину, доложил обо всем И. В. Сталину. В ответ услышал горький упрек. он был справелив. урок на всю жизнь".

Отредактированно Georg G-L (14.03.2019 21:45:28)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#91 14.03.2019 21:26:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346628
Если только не было повторного доклада.

Или нельзя исключить возможность того, что пришли новые данные помимо политрабочих. Например по линии МГШ - ГШ...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#92 14.03.2019 23:13:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346618
Мог быть на лечении или в командировке.

В Поти он был на ФКП. Согласно 2-го тома «Военно-морской флот Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»: "Когда поступило сообщение о повреждении лидера “Харьков”, командующий эскадрой контр-адмирал Н.Е. Басистый хотел выйти на эсминце “Железняков” в район боевых действий для оказания помощи атакованному отряду. Но вице-адмирал Л.А. Владимирский не одобрил этот опрометчивый шаг и приказал направить эсминец в Туапсе, а командующему эскадрой оставаться в Поти. В дальнейшем контр-адмирал Н.Е. Басистый дал командиру отряда кораблей ряд руководящих указаний, но отправленные радиограммы вследствие нарушения обмена поступили адресату уже поздно..." А КП эскадры был развернут в Геленджике и там был начштаба Романов...

Кстати из находившихся с Кузнецовым в штабе ЧФ во время операции наказали Степанова, а Жаваронкова нет, что странно, учитывая проблемы с авиацией...

Georg G-L написал:

#1346636
пришли новые данные

Я так понимаю, что исходными документами были рапорт Негоды и политдонесения начальника ПО эскадры Обидина и ПУ ЧФ Семина...

Botik Petra Velikogo написал:

#1346618
Сначала, вроде как, ничто грозы с оргвыводами не предвещало.

Ну да. Но 11 декабря закончилась Керчинско-Элтигенская десантная операция... и совсем не так как планировалось... а в январе оказались неудачными еще две высадки - на мыс Тархан и в Керченский порт...
Кстати я так понимаю Елисеев и Кулаков были сняты с должностей до постановления ГКО 2.03.1944 в котром они поименованы "бывшими"?

Отредактированно Georg G-L (14.03.2019 23:51:25)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#93 15.03.2019 00:19:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346618
читал у него как Сталин вызвал к себе Негоду, ЕМНИП рассказ со слов последнего или его родственников.

Со слов контр-адмирала Л. И. Митина, котрому якобы это рассказал Негода. В самом рассказе помимо незафиксированной в записях посетителей кабинета Сталина встречи указано, что Негода поехал служить на ТОФ. Тогда как он до марта находился в распоряжении УК ВМФ, а затем был назначен старпомом лк "Октябрьская революция" на БФ. А на Тихом океане он окажется тольков в 1950 г. на 7-м ВМФ.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#94 15.03.2019 11:49:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5318




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346685
Со слов контр-адмирала Л. И. Митина, котрому якобы это рассказал Негода. В самом рассказе помимо незафиксированной в записях посетителей кабинета Сталина встречи

Это, конечно, скорее всего байка, хотя байка красивая.

— Как же все-таки вы, товарищ Негода, погубили сразу три лучших корабля?
— Спасал советских людей, как вы учили, товарищ Сталин! — ответил стоявший навытяжку Негода.
Верховный Главнокомандующий подошел вплотную к бывшему комдиву, некоторое время пристально смотрел ему в глаза, а затем кивнул на дверь:
— Идите, товарищ Негода!


Скорее всего, потому что пишут

Вероятно, не все, побывавшие в кабинете Сталина, попадали в списки посетителей.

Так, 19 апреля 1940 г. на приеме был один Л.М. Каганович. Он вышел из кабинета ровно в 20 часов.
Однако имеется запись, что последние посетители покинули кабинет в 20 часов 30 минут.

1 июля 1940 г. в кабинете Сталина с 17 часов 35 минут до 18 часов 25 минут находился Молотов. Согласно источнику, в этот день Сталин никого больше не принимал. Но и здесь имеется запись, что «последние» из кабинета вышли в 21 час 40 минут.
Кто они, эти «последние», остается неясным.

Этот интервал между временем выхода того или иного лица из кабинета (как последнего посетителя) и окончанием приема у Сталина мог длиться от нескольких минут до 5-ти с лишним часов.
Так, судя по списку лиц, принятых Сталиным 15 июля 1935 г., у вождя в кабинете побывали три человека:
М.И. Калинин с И.А. Акуловым (оба с 17 часов 40 минут до 18 часов 05 минут), а затем Г.К. Орджоникидзе зашел к Сталину на 5 минут (с 18 часов 15 минут до 18 часов 20 минут).
Больше в кабинете никого, кроме хозяина, не было; тем не менее в конце списка сделана запись: «Послед[ние] вышли 20 час.».

 

#95 15.03.2019 12:06:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346659
В Поти он был на ФКП.

Да, спасибо.

Georg G-L написал:

#1346659
Кстати из находившихся с Кузнецовым в штабе ЧФ во время операции наказали Степанова, а Жаваронкова нет, что странно, учитывая проблемы с авиацией...

А какие были проблемы с авиацией? По-моему, она сделала все, что смогла в тех условиях.

Georg G-L написал:

#1346659
Кстати я так понимаю Елисеев и Кулаков были сняты с должностей до постановления ГКО 2.03.1944 в котром они поименованы "бывшими"?

Надо смотреть.

Georg G-L написал:

#1346685
В самом рассказе помимо незафиксированной в записях посетителей кабинета Сталина встречи указано, что Негода поехал служить на ТОФ. Тогда как он до марта находился в распоряжении УК ВМФ, а затем был назначен старпомом лк "Октябрьская революция" на БФ.

Да, я видел его послужной список из представления к медали "За боевые заслуги".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#96 15.03.2019 12:51:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346759
Да, я видел его послужной список из представления к медали "За боевые заслуги".

Там интересная опечатка в послужном 1945. :D

Botik Petra Velikogo написал:

#1346759
Надо смотреть.

А тексты политдонесений полностью где-то публиковали?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#97 15.03.2019 12:53:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Georg G-L написал:

#1346796
А тексты политдонесений полностью где-то публиковали?

Я не видел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#98 15.03.2019 12:56:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

1

Botik Petra Velikogo написал:

#1346759
Надо смотреть.

Возможно такое предположение. До начала разбирательств т.е. до 11 декабря Кузнецов и Владимирский решили так сказать "найти виновных". Один Негода в этом плане не смотрелся. Понятно что Кулаков - за то, что вынес сор из избы и стукнул Рогову не спросившись. А Елисеев - он же с Октябрьским был. Октябрьский ушел, Елисеев остался - Владимирский из его подчиненного стал начальником...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#99 17.03.2019 13:13:47

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

Botik Petra Velikogo написал:

#1346589
Кузнецову оставалось только взять под козырек.

Зато он компенсировал это 31 марта когда был назначен главкомом ВМС с прямым подчинением ему флотов и флотилий. Или это было как раз следстием разбирательств? Но письмо то Сталину он направил 9 декабря...

Отредактированно Georg G-L (17.03.2019 20:42:50)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#100 17.03.2019 20:52:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: К вопросу о доверии мемуарам - небольшая викторина.

ПРОДОЛЖАЯ ТЕМУ МЕМУАРИЕВ

Попробуем отгадать, кто имеется ввиду?

Из Ю. А. Пантелева "Человек несгибаемой воли".

"К сожалению у Николая Герасимовича накопилось много так называемых "друзей", больших и малых, которые из завести искали случая подложить ему мину. Обидно было нам, друзьям, видеть, что Николай Герасимович, зная подлый характер многих сослуживцев, совершенно не обращал внимания на их каверзные проделки. Однажды узнаю, что Н. Г. Кузнецов собирается назначить на большую должность адмирала, который делал ему только пакости по службе. Будучи на даче у Николая Герасимовича с членом Военного Совета ТОФ генерал-лейтенантом Зайцевым, я решился и все рассказал ему об этом человеке, упрекая его в том, что он сам окружает себя непорядочными людьми. И что же? Николай Герасимович, выслушав, посмеялся над нами, пошутил добродушно, и на этом дело закончилось".

О ком таки речь?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer