Скучный Ёж написал:

#1350084
Прям вот интересно какой такой супер маневр применил Витгефт, который бы могла применить 2я эскадра в своей ситуации...
P.S. Особенно учитывая как именно эскадра Витгефта была разбита.

тупо не дал сделать кроссинг и охват головы кильватера и заставил Того вести бой в положении догоняющего.

Скучный Ёж написал:

#1350105
Ахаха... Тупо не дал
А потом Того надоело и он тупо вышел в голову и выбил русский флагман.

и сколько выходил по времени? И сделал ли кроссинг, который, между прочим, Того неоднократно чертил над 2-й эскадрой?
И вышел ли бы вообще, если бы русским не нужно было идти во Владивосток?

Отредактированно АК (27.03.2019 22:25:41)

В жёлтом Того пытался кроссить находясь на куда большей дистанции. У вкв было и время для оценки, и скорость, и эскадра оказалась посплавание. Плюс у того тогда было меньше и кораблей и стволов.

если смотреть прокладки, то видно что Того неоднократно охватывал голову русских при Шантунге на разных дистанциях - его действия выглядят как последовательный поиск удобной дистанции и способа удержания этого положения. в итоге и выбрано итоговое отжатие головы под углом используя скорость.
некотрые действия русских при этом наоборот говорят о полном не понимании сути происходящего.

а потом уже и анекдотов напридумывали... (с)

Отредактированно Скучный Ёж (27.03.2019 22:48:59)

а теперь классическую претензию к ЗПР применим к 1эскадре - а нафиг она шла во Владивосток? дока нет, снабжения нет, это лето 1904 - ни складов, ни запасов во Владивостоке нет.

для боя с противником? так вот он противник - разделен на части, имеющий в этом бою 4 броненосца против 6.
придя во Владивосток эскадра без починочных средств будет разлогаться быстрее и это ее максимальная точка готовности.

Скучный Ёж написал:

#1350132
а теперь классическую претензию к ЗПР применим к 1эскадре - а нафиг она шла во Владивосток? дока нет, снабжения нет, это лето 1904 - ни складов, ни запасов во Владивостоке нет.

Дурацкий приказ. Увы. Как и во втором случае. Горе львам под командой барана.

опять тот же вопрос: как противодействовали?
в 12:20 японцы сразу вышли и охватили голову русской колонны, но промахнулись с дистанцией, но огневой бой все равно начинается - русские срывают свою стрельбу активным болтанием на курсе. "из-за мин"
12:40 - японцы опять выходят в голову, русские разворачивают кильватер на противника ставя себя под идиальный "Т" на дистанции 45 каб. "из-за мин".
это не русские из охвата вышли - это Того так галс поменял, а русским одно направление оставалось и они из охвата головы перешли в охват хвоста.
каждый раз русские маневрировали ухудшая свою стрельбу и только дистанция с малым процентом попаданий им это прощала.
ближе к 6 вечера японцы решили сделать не красиво, а просто - русские при этом не маневрировали никак - в итоге всего два попадания во флагман привели к полной дезорганизации русской эскадры.

Скучный Ёж написал:

#1350146
...
в 12:20 японцы сразу вышли и охватили голову русской колонны, но промахнулись с дистанцией, но огневой бой все равно начинается - русские срывают свою стрельбу активным болтанием на курсе. "из-за мин"
12:40 - японцы опять выходят в голову, русские разворачивают кильватер на противника ставя себя под идиальный "Т" на дистанции 45 каб. "из-за мин".
это не русские из охвата вышли - это Того так галс поменял...
ближе к 6 вечера японцы решили сделать не красиво, а просто - русские при этом не маневрировали никак - в итоге всего два попадания во флагман привели к полной дезорганизации русской эскадры.

1. Здесь не та тема.
2. Вы сами читали то, что написали? Того  полдня безрезультатно пытается  сделать кроссинг, а русские успешно уворачиваются, однако золотой выстрел японцев и фатализм (безумная храбрость?) Витгефта приводят к проигрышу (не разгрому! ) сражения на параллельных курсах. И это при существенно меньшей скорости.

Отредактированно АК (28.03.2019 06:12:50)

Скучный Ёж написал:

#1350177
1) не я привел в пример не умеющую стрелять и плавать эскадру как образец того как надо действовать - я лишь указал что для таких примеров надо бы основание;

Не вы? Да ведь никто за образец первую эскадру и не приводил! Я утверждал, что сделать кроссинг невозможно при активном тому сопротивлении противника. Доказательство (не пример!) - Витгефт.

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1350007
Сидоренко Владимир написал:
#1349940
Да? И при чём тут "сайгонская группа" которая пришла в Сайгон, кажется, 7 апреля?

шта? 9/22 мая  - речь про "Тамбов" и "Меркурий"

"Киев", "Китай", "Юпитер" и "Князь Горчаков" (кажется, никого не забыл), ведь пришли в Сайгон раньше? И именно в апреле, я не ошибся?
А на последнюю пару японцы даже внимания не обратили.

Скучный Ёж написал:

#1350007
Сидоренко Владимир написал:
#1349940
то действовать буду согласно приказу нумер 278/15бис. А если слева, то тут, братец, надобен приказ нумер 312-18а.

нет, не так,  хотя ссылки на приказы тоже там есть. Там указаны как собирается действовать командующий отрядом, а ссылка на приказ приводится чтоб указать связь с нормативами эскадры, собственно

Я про собственно Рожественского чего Вы так ловко "не замечаете"
Как ему и броненосным отрядам находящимся под его непосредственным командованием пригодились все эти приказы? Никак?

Скучный Ёж написал:

#1350007
P.S.
а можете всё таки поделится мыслями и на эту тему?

Помилуйте. Ну, какие могут быть мысли о бреде?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1350011
Сидоренко Владимир написал:
#1349940
А сперва оценить время на исполнение, а потом манёвр просто не начинать - "Шурик, это не наш метод"

Мог быть близкий радиоперехват.

Негодная попытка
Во-первых, ни сам Рожественский, ни чины его штаба ни о каком "близком радиоперехвате" на следствии ничего не сказали.
Во-вторых, а не поделитесь ли методикой как по радиоперехвату без триангуляции рассчитать дальность до передающей станции?


АК

АК написал:

#1349752
Шли бы себе отдельно в район рандеву.

Каким маршрутом?

АК написал:

#1350023
И все это никак не приводит нас к разгадке замысла.

Не было у Рожественского никакого замысла

АК написал:

#1350134
Горе львам под командой барана.

А уж баранам под командой барана - трижды горе!


veter

veter написал:

#1350138
Сидоренко Владимир написал:
#1349940
Тогда зачём такое презрительное "баталёр"?

Я не считаю это слово презрительным. Обычное название должности в моем понятии. И не нужно произношение коверкать.

Так Вы ещё и неграмотны?
Извольте:
и раз:


и два:


и три:


и четыре:


А так, да. Написание и произношение слова через "е" встречается часто, я знаю. Ну, так у многих и "кофе" - среднего рода. Что с быдла возьмёшь?

veter написал:

#1350138
Сидоренко Владимир написал:
#1349940
это синоним слова "корёжит"

Если Вам кажется - креститесь.

Мне не кажется. Я же вижу по Вашим репликам, как у Вас пукан дёргается

veter написал:

#1350138
Сидоренко Владимир написал:
#1349940
Это из прямого наблюдения за действиями Рожественского

Любые действия могут толковаться по разному. По этому Рожественский и потребовал суда над собой, во избежание кривотолков.

И что же он показал на суде по поводу своей игры в кораблики?
Можно цитатой

veter написал:

#1350138
Сидоренко Владимир написал:
#1349940
Один раз прошёл. А больше - нет.
Караулили же означает - несли дозорную службу. И дозоры японские ВОК засекли и вовремя подняли тревогу. Ну, а то что не смогли остановить - так и часовой у склада не остановит атакующий взвод. Что же теперь от часовых вовсе отказаться?

Прохождение ВОК сказалось на изменении дозорной службы в Сангарском проливе?

Сказалось. Читали вот эту статью?

veter написал:

#1350138
РыбаКит написал:
#1350011
Мог быть близкий радиоперехват.

Переведенный и прочтенный?

Не было никакого перехвата. Наш Рыбакит просто пытается передёрнуть карты.
Впрочем, ничего нового. Обычное дело для ЗПРофилов

Сидоренко Владимир написал:

#1350292
А сможет мне кто-нибудь объяснить, чего вы тут так до "кроссинга" докопались?

потому что
нет проблемы охвата головы. Витгефт прекрасно это доказал.(с) #7574

и лично мне интересно что и как доказал Витгефт. Оказалось что
тупо не дал(с) №7576

со скольки кабельтов не дал и насколько румбов это тупо пока ответа нет - тем и интересно.

АК написал:

#1350023
весь 1-й отряд от носа КС до кормы О всего 12 Кб. +3Кб для интервала. Это расстояние 1-й отряд со скоростью 9 узлов пройдет за 10минут. Т.е. Ослябя через 10 минут должен быть на точке поворота, пройдя свою гипотенузу, длина которой от носа Ослябя до точки поворота Суворова (при нахождении на траверзе Орла) = ((12-0.75)^2+14^2)^0.5 = 18Кб. Это возможно при скорости 10 узлов. Ничего невыполнимого. Но скорость надо увеличивать.Т.о. любой колонне нужно маневрировать скоростью. В реале ЗПРу и 11 узлов не хватило, чтобы встроиться в голову общей колонны.

Маневрирование само собой предполагает изменение скорости для получения нужного построения. Думаю, что проблема ЗПР была не столько в скорости, сколько в том, что он сбросил её до завершения перестроения 1-го отряда. Скорость он тоже мог держать выше, все 3 отряда могли давать 12 узлов.

Скучный Ёж написал:

#1350084
Прям вот интересно какой такой супер маневр применил Витгефт, который бы могла применить 2я эскадра в своей ситуации...P.S. Особенно учитывая как именно эскадра Витгефта была разбита.

Н-да. Расскажите, сколько у него кораблей потонуло.

Игнат написал:

#1350055
Как вариант зпру не надо было сбрасывать ход первому отряда, наоборот увеличить. Уравнивая скорость с Микасой. Да это разрыв линии. Да 2,и 3, отряды в подставке. Но есть шанс на короткое время. Не допустить охват головы. И заставить первый отряд противника работать только по первому русских.

Безусловно. Его же фраза: "важны только первые 5 кораблей колонны". Он мог вполне оторваться от остальных, не давай Микасе возможности выйти из под обстрела. 9 узлов означало отдать стратегическую инициативу в руки противнику, который умел прекрасно этим пользоваться.

РыбаКит написал:

#1350166
Хотя, если вспомнить что Иессен вполне противника читал пока антенну не сбило...

У Иессена хоть переводчики пусть и студенты, но были. У Рожественского нет. Этим занимался Семенов в силу своих познаний, как понимаю очень и очень скромных.

РыбаКит написал:

#1350166
А интересно, Микаса где то в тот момент своим нечто вроде, а теперь давайте пойдём и противника в...бем, по радио не передавал?

Около 8 час утра встреча с 5 и 6 отрядами. Будь позднее перехваты, да еще способные определить более точно силы противника \1,2,3 отряды соотв. Того, Камимура, Дева\, Семенов упомянул бы об этом в своей книге.