Сейчас на борту: 
andru_sha,
marynarz 347,
Retterhalm,
seaberserk,
Strannik4465,
veter,
yuu2
   [Подробнее...]

#76 03.04.2019 21:51:12

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 554




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1351744
А затяжной выстрел - это выстрел, т.е. снаряд улетел из ствола.

Если улетел из ствола - то что разряжать? Затяжной выстрел - медленное горение пороха. Между каморой и гильзой есть зазор. При скачкообразном повышении давления от горения порохового заряда гильза расширяется и происходит обтюрация газов. При медленном горении пороха давление резко не повышается, и часть газов выходит через зазор между гильзой и каморой через затвор.

shestow написал:

#1351744
Про разряжание выстрелом еще раз - это возможно только при несрабатывании воспламенителя (трубки или в случае заряда в гильзе - капсюля-воспламенителя), если снаряд "застрял" в стволе - то при разряжании выстрелом может запросто улететь кусок ствола. В нашей артсистеме  (АЗП С-60) такого никогда не было, т.к. заряжание унитарное, и невыстелевший патрон просто экстрагируется. От гаубичников слышал, что замена заряда  проводится по приказу командира стреляющего подразделения (в сухопутной артиллерии), не думаю, что за 30 лет после моей службы, что-то сильно поменялось.

При открывании затвора принудительно экстрагируется гильза. При осечке возможно отделение гильзы от снаряда (если снаряд не сдвинулся с места) заряжание полноразмерной гильзой с уменьшенным зарядом невозможно.  Поэтому при унитарных выстрелах делается гильза с обрезанным буртиком т.е. короткая-  с уменьшенным зарядом что бы не повредить нарезы (только выбросить снаряд из ствола)

 

#77 05.04.2019 19:49:23

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 521




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

RDX написал:

#1351751
Если улетел из ствола - то что разряжать?

Так о  том и разговор, затяжной выстрел - не причина разряжания. У нас с Вами не отрегулирована терминология.

RDX написал:

#1351751
При осечке возможно отделение гильзы от снаряда

Т.е. Вы считаете, что возможно разрушение унитарного патрона при ручном открытии затвора? Это уже ЧП и тут уж точно разряжание выстрелом ответственный командир не допустит.
Давайте вернемся к Варягу там были пушки 5 типов: 152мм Кане, раздельное заряжание, пороховой заряд в гилбзе закрыт специальной крыщкой, удаляемой при заряжании.
75мм Кане -унитарный патрон
47мм Гочкисс -унитарный патрон
37мм Гочкисс - унитарный патрон
63,5 мм Барановский - унитарный патрон
Каких-либо гильз "укороченных" японцы Варяге не нашли.
Боевых действий с интенсивной стрельбой наш флот с этими типами орудий не вел, и в обслуживании скорее всего пользовались нормальными инструкциями мирного времени, т.е. основным было обязательное ручное разряжание со ствола.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#78 05.04.2019 20:12:15

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 554




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1352127
Т.е. Вы считаете, что возможно разрушение унитарного патрона при ручном открытии затвора? Это уже ЧП и тут уж точно разряжание выстрелом ответственный командир не допустит.

Вы плохо знаете правила артслужбы. Нас учили по другому.
По поводу остального согласен.


НО:
По ТПБ-40
длинна штатной гильзы 6\45 была 1015 или 1096 мм
штатной укороченной 968 или 1052 мм

Отредактированно RDX (05.04.2019 20:12:52)

 

#79 05.04.2019 21:02:20

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 521




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

RDX написал:

#1352138
ТПБ-40

Это 40 года?


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#80 05.04.2019 21:29:43

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 554




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

да

 

#81 07.04.2019 11:21:05

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 643




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

RDX написал:

#1351751
Поэтому при унитарных выстрелах делается гильза с обрезанным буртиком т.е. короткая-  с уменьшенным зарядом что бы не повредить нарезы (только выбросить снаряд из ствола)

....Гильза с обрезанным дульцем, все верно. 

По поводу зенитки С-60 - с длинным стволом !  - если из-за некачественного порохового заряда снаряд застрянет посредине ствола - как его извлечь?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#82 07.04.2019 11:59:00

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 643




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1352127
Каких-либо гильз "укороченных" японцы Варяге не нашли.

Не нашли - не значит что не было. Да и не в них то дело - речь шла о расходе боекомплекта Варяга, т.е о боевых СН и гильзах


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#83 07.04.2019 12:40:27

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 643




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

1

https://a.radikal.ru/a28/1904/63/17ef15cac74f.jpg

Ключевое слово здесь - "Осколочный" - т.е. его нельзя трогать разрядником, иначе взрыв в канале ствола.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#84 07.04.2019 13:14:14

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 554




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

NIK 43 написал:

#1352425
По поводу зенитки С-60 - с длинным стволом !  - если из-за некачественного порохового заряда снаряд застрянет посредине ствола - как его извлечь?

Только выстрел, выбивать ударами по головному взрывателю - запрещено

Кстати С-60 автомат, если при неполном выстреле произойдет откат со срабатыванием механизма заряжания то катастрофа неизбежна, т.к. заряжание произошло и будет выстрел при двух снарядах в стволе.

Отредактированно RDX (07.04.2019 13:16:40)

 

#85 07.04.2019 21:00:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 643




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

RDX написал:

#1352453
Только выстрел, выбивать ударами по головному взрывателю - запрещено

Кстати С-60 автомат, если при неполном выстреле произойдет откат со срабатыванием механизма заряжания то катастрофа неизбежна, т.к. заряжание произошло и будет выстрел при двух снарядах в стволе.

Что и требовалось доказать - разряжание выстрелом. А для этого нужна особая гильза, укороченная, с уменьшенным зарядом.

С-60 -да автомат, но может случиться застревание снаряда в стволе на последнем патроне в обойме, или автоматика не дошлет следующий из-за слабой отдачи.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#86 07.04.2019 21:09:26

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 643




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

Далее, корабельное орудие большого калибра, например 6 дюймов. В стволе застрял БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд, без взрывателя.

Можно его выбить разрядником (при этом звук как в хорошей кузне!) если он только вошел в первые нарезы, а если дальше по стволу ?

А если боевая обстановка, времени нет, и доступ к казематному орудию затруднен. ?

Так что разряжание выстрелом с уменьшенным зарядом - это меньшее из всех зол. Конечно есть опасность разрыва ствола - но в бою это может произойти и от воздействия врага.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#87 08.04.2019 18:25:25

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 521




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

RDX написал:

#1352162
да

То есть после 49 лет эксплуатации? За такое время правила службы должны быть отработаны досконально. В 1904 система была достаточно новой.

NIK 43 написал:

#1352573
С-60 -да автомат, но может случиться застревание снаряда в стволе на последнем патроне в обойме, или автоматика не дошлет следующий из-за слабой отдачи.

О такой жути отцы-командиры не рассказывали. Даже случаев разрыва гильз не припоминали. В конце 80-х С-60 состояла на вооружении тоже 40 лет...


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#88 09.04.2019 22:12:27

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 643




Re: Боекомплект Варяга и Корейца.

shestow написал:

#1352825
О такой жути отцы-командиры не рассказывали. Даже случаев разрыва гильз не припоминали. В конце 80-х С-60 состояла на вооружении тоже 40 лет...

Это радует и вызывает гордость за советское оружие!!!  Мой знакомый в свое время командовал батареей С-60, и чуть не сбил кукурузник, летевший возле турецкой границы!   Может спрошу у него про эксплуатацию установки.

  С-60 послевоенная система, и боеприпасы к ней соответственно качественнее, чем те, что делали в военный период.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer