Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135353
А наши-то идиоты в мемуарах в один голос твердят о пикировщиках и артиллерийской поддержке, им это со страху видимо примерещилось!

В мемуарах много чего есть. И сотни уничтоженных "Фердинандов" , и психические атаки немцев, и успешное применение нашими залповой стрельбы и штыка, и еще много что интересное. Кстати помню встречал в нескольких книгах, немецких солдат(или СС-манов, уж точно не знаю) прикованных кандалами к пушкам и пулеметам. Интересно такие случаи имеют документальные подтверждения?

Доброе время!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135353
Плохому танцору полководцу всегда что-то мешает - солдаты бестолковые

Вот, например, Рокоссовский - безрезультатное двухнедельное наступление Донского фронта с целью прорыва к сев.окраинам Сталинграда (октябрь 42г). Малиновский с командования 66 армии снят, его нач.штаба также и дал показания "органам" - "дайте сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда. Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...". По итогам Рокоссовский пытался решить проблему заградотрядами, которые д.б. силой оружия пихать бойцов вперед.
1) "кровожданого" Жукова не наблюдается
2) солдаты не бестолковые, но обучены явно слабо, т.к. за наступательную операцию израсходовать в среднем 4-5 патронов на пехотинца, это значит, что люди вообще практически не стреляли. Если в 15г патронов не было, то в 42г проблемы не с патронами. Вот например, мой дед по отцу пропал без вести в декабре 41г в новгородской области. Срочную не служил, оружия в доме не было, я не уверен, что он вообще винтовку в руках держал, а дядя по матери прошел всю войну в пехоте на Ленингр.фронте, стал офицером, но у него за плечами была финская

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #135435
Отмечу что народ за царский режим не хотел сражаться

Ну для 15г это еще не актуально, просто нужно понимать это время - тяжкая ситуация, никакого понятия о позиционной войне, соответственно о инж.заграждениях, многополосных позициях. Траншея в полный профиль тогда была экзотикой, в лудшем случае окоп без изгибов. И вот эти окопчики-ровики начинает месить тяж.нем.артиллерия, свои снаряды в дефиците, патронов мало, пулеметов мало, система эвакуации для таких потерь не приспособлена. Даже в самые острые месяцы осени 41г такой безоружности перед врагом не было. Вот тогда и началось и дезертирство и сдачи в плен.. Нервы.. Заградотряды

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135331
Если советские солдаты до такого дошли только к 42 несмотря на тактические наставления, то причем здесь Жуков.

Да можно только добавить, что именно Жуков с зимы 42г настоятельно рекомендует постигать нем.тактику штурмовых групп и формировать свои в лин.частях. Интересный пример. При штурме  г.Великие Луки из 3-х стр.див. две были из бывших эст.территориальных, одна обыкновенная. Обыкновенная сформировала штурм.отряды и вынесла осн.тяжесть уличных боев, взятие вокзала (где пленили нем.коменданта), взятие старой крепости, а две бывш.эсонсике были на подхвате и еще отметились большим кол-вом перебежчиков (к окруженным немцам!). Это и к качеству терр.войск, и к тактике, и практике штурм.групп

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135385
Герхард фон Цвишен, Вы не знаете предмета о котором говорите

Увы это так. Без обид. Лучше постигайте

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135464
Тактика штурмовых групп начала внетряться еще в советско-финскую

Ну по большему счету еще в 16г признаки не только наставлений, но штурмовых групп уже налицо, а если в РККА, то да

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135464
По Великим Лукам

Да, Вы совершенно правы, посмотрел - 47 мех.бригада, 13-я полк огнем.танков, ну и отличилась 257-я стрелк.дивизия. А эстонцы - это 249-я и 7-я дивизии

С уважением, Поломошнов Евгений

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135385
Мне плевать что говорят, некоторые мемуары.

т.е. моего деда, мемуары не писавшего (это я говорю о отсутствии не только патронов, но и винтовок в 41г. и это почти-что у офицеров НКВД) Вы обвиняете во лжи. Ложь, она пишется с "красной строки" всегда. А по  прошествии сорока пяти лет, и перед СМЕРТЬЮ, лгут?!

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135263
Зря Вы так. Знания дело наживное. Лучше ссылками помогите.

Не в знаниях здесь дело - все знать никто не может.

Но вот набросы при отсутствии минимальных знаний - это уже совсем другое дело.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135353
А наши-то идиоты в мемуарах в один голос твердят о пикировщиках и артиллерийской поддержке, им это со страху видимо примерещилось!

Так и немцы о том же твердят.

Заградотряды не мы изобрели. Это есть факт.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135385
Герхард фон Цвишен, Вы не знаете предмета о котором говорите.

Смею Вас уверить, что знаю не хуже Вашего, просто знания у нас разные, и информационная база у Вас не в пример лучше.
Мы просто одни и те же факты интерпретируем с совершенно различных точек зрения.

павел написал:

Оригинальное сообщение #135381

Рекомендую ознакомиться с приказом по 8-й армии:

Сколько было создано во исполнение этого приказа частей\подразделений\отрядов?
Когда и на каких участках фронта действовали?
Каковы результаты?
Написать можно что угодно, бумага все стерпит...

СДА написал:

Оригинальное сообщение #135533
В случае победы немцев народу еще больше погибло бы.

Голословно и очень сомнительно.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #135560
Вот участники СДА, вит8, павел, Евгений мне кажется уже смеются, так как Попель еще тот сказочник, и это еще мягко сказано.

Почему? Попелевские мемуары вполне интересны. Понятное дело,что их надо фильровать как и любые другие мемуары. И не обязательно дело здесь в сознательном искажении фактов - человеческая памятьштука хитрая, особенно если речь идет одавних событиях.
Простейший пример - отец одного из моих друзей в свое время довольно долго отлетал на Ил-28, и как то в разговоре он меня на полном серьезе уверял, что Ил-28 был вооружен ШКАСами.
Дело наверняка в том, что у него в памяти воспоминания о полетах на Ил-28 наложились на воспоминания о полетах на каком то более раннем типе.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #135562
Сколько было создано во исполнение этого приказа частей\подразделений\отрядов?
Когда и на каких участках фронта действовали?
Каковы результаты?
Написать можно что угодно, бумага все стерпит...

Результаты? Армия прекратила отступление. В контрударе взяла Луцк. И отошла от него не потому, что бежала от пары немецкий мотоциклистов, а по приказу. Дела наладились. Кстати тогда же Главнокомандующим было объявлено, что всех сдавшихся в плен после войны с распростёртыми обьятиями ждёт Сибирь. Т.е. в 15 году хватило просто угроз. В основном. Был расстрелян сдававшийся батальон Заславского полка в 4-й армии,например.