Тут видимо сейчас будет повторение байки про "светили прожекторами"...
В реальности прожектора включали только когда японцы уже выходили в атаку - и группа Небогатова, и остатки второго отряда.
Просто 2й отряд в силу концевого положения изначально собирал все шишки - а дальше снежный ком - его больше атаковали, он чаще вынужден был открывать боевое освещение и стрелять, соответственно его больше атаковали. Ну видимо по этому его и бросили.
Легко не включать прожектора и "отбивать атаки", когда никто не атакует. Это да.
(И да - в сказки про торпедные атаки на всю ночь уже пора перестать верить)

Скучный Ёж написал:

#1356012
На все эти корабли выходили с разных бортов - с одного борта они отбились с другого пропустили - глаз не хватило во все стороны смотреть. Потому и ночной строй предписывалось в две колонны, а истребители нужны чтоб обнаружить противника дальше от строя и осветить его прожектором миноносца.

верное замечание
только останавливает атаку не число глаз, а число стволов.

АК написал:

#1356049
Это вообще тактика одноразовая, после первого же освещения миноносец будет вынужден воевать, а не охранять. Воюя, он пропустит следующих.

разбирали ж атаки ниппонцев де-факто - основные звиздюли ловил первый миноносец пары.
думаю у истребителя вполне есть шанс связать боем два номерника.
то же и с истребителями противника де факто - даже встретив пару/одиночку они не выходили лыцарски
1 на 1. а лупили всем отрядом.

РыбаКит написал:

#1356047
Даже так и говорили-лучшая защита от ночных атак это высокая скорость эскадры. Но тссс, никому не рассказывайте, это же СЕКРЕТ!!!

тсс только не рассказывайте никому что после дневного побоя часть кораблей потеряла и в скорости и в управляемости.

АК написал:

#1356041
Небогатов вообще неплохо знал секреты выживания.

Небогатов он знал секрет выживания  -днем "до кущи" ночью "тикай"

Скорость Небогатовцы могли держать максимум 12 судя по показаниям

Игнат написал:

#1356060
только останавливает атаку не число глаз, а число стволов.

При тех калибрах атаку останавливает сбитие прицела и внушение атакующему сомнения в успехе.
"Световая преграда" существовала от силы полчаса - четыре японских отряда не стали в атаку выходить (вряд-ли испугались - просто в таких условиях не прицелишься и не подойдёшь на дальность пуска, а торпед мало).

Мда...

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1355901
Смотрю, скоро без иероглифов вообще текст понимать разучитесь... Или, еще хуже, как там с различением незабудок?

А теперь начинаем читать с самого начала и не жопой

Эд написал:

#1355698
А чем истреблять-то? 47мм пушки не то что миноносец, шлюпку потопить не могли.

Так вот вопрос был таков: А чем думали русские атмиралы когда вооружали свои "контрминоносцы"/"истребители" "47мм пушками которые не то что миноносец, шлюпку потопить не могли"? Жопой?

(нужное я выделил, полагаю так будет виднее).

Японцы же в это же самое время вооружали свои истребители 57-мм пушками, они же 6-фунтовки (в дополнение к 12-фунтовой, разумеется, а то опять щас начнётся).

РыбаКит написал:

#1355904
Сидоренко Владимир написал:
#1355892
Это классика - "Англичанка гадит"

Нет это вибрация кормы из за которой кучность кормовой установки не в п-зду. Поэтому бриты и считали что ставить туда что то малоскорострельное, мощное нет смысла, все равно процент попаданий будет мизерный, да на учениях так и было, кормовые установки мазали по черному.

Хм... Ну, вот японцы заказывая англичанам первые серии своих истребителей сказали поставить им 12-фунтовку именно на корме. Жалоб не отмечено.


Игнат

Игнат написал:

#1355910
Сидоренко Владимир написал:
#1355884
Японцы же сообразили перед войной и стали ставить на свои истребители вторую 12-фунтовку, пусть и укороченную, десантную.

Так и Русские в виде импрвизации поставили на одном артурском соколе + 1 75 мм
вместо ТА

Спойлер :
(зачем ТА то если торпеды не пускаем)
На Буракова поставили 75мм

Сидоренко Владимир написал:
#1355884
И много наторпедировали?

на память..правда передергиваю.
добивали свой контрминоносец

Спойлер :
(японцами он потом обнаружился вполне целым видимо всплыл сам)
"Боярина" добивали

https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079677#?page=46
итог - утопление но не крейсера а торпеды. первая торпеда вообще сказала что не пойдет

брандеру влепили

Спойлер :
(окаянец кажется пошел пошел дальше и едва на фарватере не загородил)
еще добили номерник при атаках на "Севастополь"
остальные заявки "не подтверждены"

Великолепный список!

Игнат написал:

#1355910
Гитогический вопгос. имея информацию о недостаточности вооружения КМ по итогам боев ТЭ-1
ЗПР мог принять решение о довооружении КМ в походе? сняв по 1-2 75мм каждого с Бородинца или Осляби?

Крайне маловероятно.
Во-первых, совершенно нерационально ослаблять артиллерию самых лучших своих кораблей.
Во-вторых, установка 75-мм пушки на место прежней 47-мм или ТА потребует и соответствующего подкрепления палубы. Возможно ли проделать это в походе силами единственной не самой лучшей плавмастерской - большой вопрос.

Но я так полагаю, что дело было в другом - русское командование просто не придавало этому вопросу никакого значения и думало, что всё и так хорошо.
В.Семёнов красочно излагает, как его с его "артурским" опытом штаб Рожественского незатейливо послал лесом
Я Вам даже цитату приведу: "Конечно, никто и ни о чем меня не спрашивал... Мало того, когда я сам начинал с кем-нибудь из специалистов разговор о том, какие приемы практиковались в Порт-Артуре, как многое пришлось изменить и приспособить сообразно условиям военного времени, - меня слушали в лучшем случае снисходительно, а иногда и с раздражением... "На основании опытов в Транзунде... испытания в Биоркэ... практика Ревеля... пристрелочная станция в Кронштадте... исследования на полигоне... технический комитет... Главный морской штаб"... -- Какое-то полинезийское "табу", наложенное на всякое живое слово, живое дело!" (с)

Игнат написал:

#1355966
Задача была не спасать, а перевезти командование, в целях сохранинть точнее восмтановить управление боем.

Это так типа было задумано в мудром приказе. Но прикол в том, что после начала боя Рожественский им и так уже не управлял - боем управлял Того. Так что перевози ЗПРа - не перевози...

Игнат написал:

#1355966
Кто ж знал что выделенные из первого звена не подойдут вовремя с вопросом "чи жив чи ни?"
Еще и Жемчуг слинял

Вот, кстати, да. "Изумруд" и без приказа о "перестроении в ночной строй" (интересно, как его вообще можно было выполнить в той ситуации?) понял, что должен защищать броненосцы и остался с ними. А вот "Жемчуг" ринулся вслед за своим адмиралом - ну, прям как в Жёлтом море.
Интересно, как Небогатов мог бы остановить "стремительный отход" своих (теперь уже) крейсеров?

Игнат написал:

#1356060
РыбаКит написал:
#1356047
Даже так и говорили-лучшая защита от ночных атак это высокая скорость эскадры. Но тссс, никому не рассказывайте, это же СЕКРЕТ!!!

тсс только не рассказывайте никому что после дневного побоя часть кораблей потеряла и в скорости и в управляемости.

Тссс, зэпээрофилы очень не любят про это вспоминать ибо этот факт на корню херит их постулат: - после окончания дневного боя все кто не утонул были свежи и бодры и всё что было нужно - отдать по эскадре приказ: построиться в диспозицию нумер... (придуманную мудрым ЗПРом же) и они бы как по рельсам укатились во Владивосток.
В реальности же во Владивосток не укатился даже "Бедовый" с мудрым ЗПРом на борту, хотя имел для этого всё: исправные механизмы и вооружение, уголь и даже боевое прикрытие в виде "Грозного".


invisible

invisible написал:

#1355937
Сидоренко Владимир написал:
#1355459
С чего бы такие надежды? Район временной якорной стоянки флота к S от мыса Кодомари был заранее разведан и обвехован. Там вообще никаких скал, а ровный пляж.Да и сами гидрология и климат в Японском море другие чем у Южных Курил. Так что с туманами там попроще.

Но от них никуда не денетесь.

Денемся. Я же говорю, там другая гидрология.

invisible написал:

#1355937
Разведочные операции нужно делать постоянно. А бункерование? Что нет проблем с этим?

Наверное нет. Для похода в Северные моря предусматривался сверхнормативный запас топлива на борту. Пока дошли бы - как раз его и спалили бы. А на перехват и бой, как раз и остался бы нормальный запас. Ну, а подвезти немного угля для покрытия текущих расходов, если бы пришлось русских немного подождать не представляет сложностей. К островам Эллиот возили - к Цугару тем более подвезут.


АК

АК написал:

#1355991
Вот интересно, японцы что-то подобное планировали "в целях восстановления управления"?

Специально не искал, но вообще у японцев была принципиально иная схема командования и управления. "Сетевая" как сказали бы по современному.

Отредактированно Сидоренко Владимир (23.04.2019 13:54:31)

Скучный Ёж написал:

#1355909
но всё равно в главном ув.РыбаКит ошибся - никто русским истребителям в ряв не ставил задачи на "истребление" вражеских миноносцев.
потому как единственное действенное оружие в бою на ходу - это стрельба торпедой

Глупые японцы этого не знали и успешно расстреливали русские истребители артиллерией на ходу

Сидоренко Владимир написал:

#1356102
Глупые японцы этого не знали и успешно расстреливали русские истребители артиллерией на ходу

если не вырывать фразу из контекста, то речь всё же про русских.
разве японцы по результатам РЯВ не перешли сразу на 120мм для эсминцев (пропустив 102мм). ну а на то что в РЯВ у них было пухи более 76 видимо не влезали.

Сидоренко Владимир написал:

#1262685
Точных дат я не видел

Да простите, как то забылось. Впрочем еще раз отмечу. Под Артуром восьмимешковки не замечены. Но вам видгее.
И кстати это ничего особо не меняет. Как там было с стрельбой кормовых 12фунтовок-х.з. Бриты повторюсь были не довольны огнем кормовых орудий и даже на Риверах туда ничего крупнее восьмимешковок не ставили. А так до вопроса с вибрацией бриты планировали пару 12фунтов, в 12мешков, корма-нос, пару однофунтовых Максимов, на 27у, наш аналог соколы, и четыре Максима на 30у, наши невки и яповские.
И да 47мм ошибка, видно рассчитывали, что у нас большая начальная скорость снаряда и это компенсирует.

Скучный Ёж написал:

#1356107
разве японцы по результатам РЯВ не перешли сразу на 120мм

Не сразу. Но перешли.

Сидоренко Владимир написал:

#1356100
Великолепный список!

Может неполный конечно..но "гранаты у него не той системы"

Сидоренко Владимир написал:

#1356100
совершенно нерационально ослаблять артиллерию самых лучших своих кораблей.

ой как от одной двух 75мм то эбр ослабнет .
снял бы с бассейна батареи раз был его же указ "форточки закрывать".

Сидоренко Владимир написал:

#1356100
Какое-то полинезийское "табу"

"мы сами с усами"

Изумруд вроде бы ваышел сознательно но что работал против миноносцеев -не факт

vs18 написал:

#316091
7) Крейсер, оставив место гибели броненосца «Император Александр III», догнал броненосный отряд и шел с левой стороны, чтобы вступить на траверз флагманского корабля. В это время, погиб броненосец «Бородино», шедший головным. Броненосец «Император Николай I», обогнав «Орла», стал головным; вскоре после, крейсер встал на его левый траверз. Командир считал, что, хотя деление на отряды более и не могло иметь места, так как в строю оставалось только 8 броненосцев, но это не исключало назначения крейсера состоять при броненосном отряде, охранять флагманский корабль от минных атак, быть репетичным кораблем и т. д., согласно вышеизложенным приказам.

vs18 написал:

#277242
За темнотою потеряв из виду крейсера, миноносцы и транспорты, все время держась на левом траверзе «Николая», которому в кильватер шли «Орел», «Сенявин», «Апраксин», «Сисой», «Ушаков», «Наварин» и «Нахимов», слышал, что бой с крейсерами продолжается.

vs18 написал:

#316112
8 часов вечера, «Николай I» и следовавшие за ним броненосцы постепенно легли на NО 30°.
18) В ночь на 15 мая держались на левом траверзе «Николая I», ориентируясь его силуэтом, так как суда шли без огней; временами мгла сгущалась, «Николай I» скрывался и тогда, чтобы не потерять его из виду, приходилось сходиться очень близко.

Скучный Ёж написал:

#1356058
В реальности прожектора включали только когда японцы уже выходили в атаку - и группа Небогатова, и остатки второго отряда.

Вы там со свечкой стояли?

Сидоренко Владимир написал:

#1356100
Наверное нет. Для похода в Северные моря предусматривался сверхнормативный запас топлива на борту. Пока дошли бы - как раз его и спалили бы. А на перехват и бой, как раз и остался бы нормальный запас. Ну, а подвезти немного угля для покрытия текущих расходов, если бы пришлось русских немного подождать не представляет сложностей. К островам Эллиот возили - к Цугару тем более подвезут.

Там же вместительной бухты нет. Открытое море. Далеко не Эллиоты и по погоде тоже. Как бункероваться, я не понял. Идти в Вакканай? Там мелко.

Сидоренко Владимир написал:

#1356101
Вот для кого писал-старался, если всё равно читают жопой?

Ну, чем написано, тем и прочитано.

Сидоренко Владимир написал:

#1262685
Для "Фубуки" и "Арарэ" - в ходе постройки.
Для "Харусэмэ", "Мурасамэ", "Хаятори", "Асагири" и "Ариакэ" - "после окончания постройки".
Для прочих - очевидно уже в ходе русско-японской войны.

Тут нет указания, что довооружение произошло именно перед войной. Кроме того, в "синей книжке" А.В.Полутова (стр.338-339) для "Хаятори", "Харусамэ", "Мурасамэ" и "Асагири" на 5 февраля (23 января) 1904 года указано лишь одно 76-мм орудие (+ пять 57-мм).
А "Фубуки" и "Арарэ" вступили в строй уже сильно после начала войны.
Но ведь тут Вами прямо указывается на предвоенное довооружение:

Сидоренко Владимир написал:

#1355884
Японцы же сообразили перед войной и стали ставить на свои истребители вторую 12-фунтовку, пусть и укороченную, десантную.

Так какие именно "истребители" были ещё до войны довооружены вторым 76-мм, если японцы "сообразили перед войной"?