Страниц: 1 … 328 329 330 331 332 … 377

#8226 28.04.2019 08:22:26

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм

адм написал:

#1356970
Сидоренко Владимир написал:
#1356845
При этом, согласно заданию на проектирование (программа для составления проектов в тогдашней терминологии) по сравнению с прототипом артилерийское и минное вооружение были ослаблены (понижен второй артиллерийский калибр и калибр минных аппаратов).

Однако французы в то время тоже не ставили на свои контрминоносцы 57-мм Гочкиса, а ставили 47-мм. И главным калибром даже не 75-мм, а 65-мм.
И ТА у них были 380-мм.

Уточняющий вопрос. Мы с французами собирались на Дальнем Востоке воевать или с японцами?

#8227 28.04.2019 10:08:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1356980
Мы с французами собирались на Дальнем Востоке воевать или с японцами?

Сотрудничали с ними. Перенимали технические решения. А воевать французы собирались с англичанами.
Не поставили французы 57-мм, значит и нам не надо.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8228 28.04.2019 11:21:11

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1357002
Не поставили французы 57-мм, значит и нам не надо.

Кто бабки великому князю зашлет, кто его лучше развлечет, того и тапки. Где там англичашкам сравниться в утонченных наслаждениях с жителями Бэлл Франс?!  Примерам несть числа, от "Цесаревича" и Канэ, до трехдюймовки и пр.
Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
И нет пророка в своем отечестве.

#8229 28.04.2019 12:10:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм

адм написал:

#1357002
Сидоренко Владимир написал:
#1356980
Мы с французами собирались на Дальнем Востоке воевать или с японцами?

Сотрудничали с ними. Перенимали технические решения. А воевать французы собирались с англичанами.
Не поставили французы 57-мм, значит и нам не надо.

И то верно. Зачем нам свой ум? Будем жить французским :D

#8230 28.04.2019 17:29:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1357032
Зачем нам свой ум?

Подозреваю, вы его не дооцениваете. Скорее всего решили, что (англичане-идиоты!(с)) по 100снарядов на орудие мало, и всего две торпеды тоже мало. Приняли по 200снарядов на 75мм и 300 на второй калибр и шесть торпед. Но по весу это не лезло, вот и понизили калибр. А успокоили себя что у нас 47мм самая мощная. Так что как раз свой ум тут и виден.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8231 28.04.2019 20:21:30

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 786




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Отредактированно Злой (28.04.2019 20:22:47)

#8232 29.04.2019 01:25:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8233 30.04.2019 09:45:27

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Все нормально. Падаю...

#8234 30.04.2019 09:51:52

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#8235 30.04.2019 09:55:35

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1364




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Все нормально. Падаю...

#8236 30.04.2019 10:00:10

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#8237 30.04.2019 11:59:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#8238 30.04.2019 13:32:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8239 30.04.2019 13:41:52

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1356970
И ТА у них были 380-мм.

Паркс уверяет, что 450 с зарядом в 100кг французы применили при подрыве кессона \натурные испытания строящегося Анри-4\.

адм написал:

#1356971
Японцы к Никлоссам относились без предубеждения. Котлы как котлы.

На Ретвизане вроде тоже проблем с Никлоссами не было.

#8240 30.04.2019 15:27:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1357415
450 с зарядом в 100кг французы применили при подрыве кессона

Тем не менее первые 3 серии 300-тонников строились с 380-мм ТА.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8241 30.04.2019 16:40:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1357415
На Ретвизане вроде тоже проблем с Никлоссами не было.

Похоже, что проблемы были только с крейсерскими котлами Никлосса постройки Крампа. Все французсуие дредноуты с никлоссами.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8242 30.04.2019 16:42:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

адм написал:

#1357430
Тем не менее первые 3 серии 300-тонников строились с 380-мм ТА.

Все наши контрминоносцы до РЯВ именно с ними. Точнее, по проекту до Украйны.

Отредактированно РыбаКит (30.04.2019 16:43:00)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8243 30.04.2019 18:35:09

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1357439
Похоже, что проблемы были только с крейсерскими котлами Никлосса постройки Крампа.

А они серьезно различались к примеру на Варяге и Ретвизане? К примеру топочным устройством, диаметром трубок и т.п.
У меня о Никлоссах сложилось мнение, что затея с заменой трубок без остановки котла оказалась фикцией при длительной эксплуатации. В остальном котлы как котлы. На Варяге где пытались из котлов выжать максимум при дефектной машине пошли проблемы с КМУ в целом. А не только с котлами. На Ретвизане где условия эксплуатации были менее жесткими - критичных проблем не было.

#8244 30.04.2019 19:41:15

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 786




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Отредактированно Злой (30.04.2019 20:25:14)

#8245 01.05.2019 01:09:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#8246 01.05.2019 01:48:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1357457
они серьезно различались к примеру на Варяге и Ретвизане?

Не знаю, но на Крамповских крейсерах претензии к котлам не только у нас. На французских крейсерах, вроде нет претензий,на броненосцах вроде тоже без претензий.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#8247 01.05.2019 11:10:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1357501
Не знаю, но на Крамповских крейсерах претензии к котлам не только у нас. На французских крейсерах, вроде нет претензий,на броненосцах вроде тоже без претензий.

ИМХО тут 2 причины могут быть:
1. Котлы тогда как понимаю делал полностью судостроительный завод. В разных странах мог идти разный металл, отсюда и проблемы. Это предположение.
2. На ЭБр больше "внутренний резерв". За счет вспомогательных механизмов, причем довольно мощных как приводы башен ГК, большей мощности элеваторов подачи и т.п.. Навскидку сказать трудно. Но ЭБРу что бы вывести котлы на максимум паропроизводительности нужно не только дать полный ход, а еще и постоянно вращать башнями, подавать 12" снаряды, включить максимум прочих потребителей: пожарные и осушительные насосы, вентиляцию, максимально нагрузить генераторы.
На Кр пример  8 котлов на России не действовали 01.08.1904 - этого хватило что бы в режиме "Боевая тревога" и полный ход - корабль не выдал нужной скорости.

#8248 01.05.2019 12:15:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5794




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1357501
но на Крамповских крейсерах претензии к котлам не только у нас.

Ага. На Пенсильвании в 1922 году котлы всё таки поменяли. На БиВ.
15 лет копили претензии и таки поменяли.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8249 01.05.2019 17:52:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9668




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Злой написал:

#1357463
Впрочем вашу сущность и ваше творчество в свое время полностью раскрыл тов. Кокцинский. Этот  несгибаемый борец с полутовщиной и сидоренковщиной !

Творчество, само по себе, результат работы головного мозга индивидуума. Оно не может быть одинаковым. У каждого автора своя точка зрения, если он не подмазывается под линию партии. Это нормально. Критика помогает найти уязвимые места чей-то концепции. Это тоже нормально. Ненормальны охота на ведьм, публичное осуждение и размазывание по стенке.

А так пусть пишут. В науке даже ошибочная теория несет положительный результат. Поощряется творчество, а не единомыслие.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#8250 01.05.2019 18:26:30

Злой
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 786




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1357610
А так пусть пишут.

Длительное пребывание вдали от родимых осин пагубно сказалось на вашей ментальности.;) Что значит -пусть пишут? Писать надо не то, что хочется. Писать надо то, что надо для блага государства и народа!
Возомнили о себе всякие пейсатели....Давно по этапу не шли.

Страниц: 1 … 328 329 330 331 332 … 377


Board footer