Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#5476 15.05.2019 13:42:47

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

РыбаКит написал:

#1360101
глаз то видит.

Вопрос в  том ЧТО  он видит?

https://a.radikal.ru/a06/1905/60/257b4e67d654.jpg

 

#5477 15.05.2019 13:54:28

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, это где ж я упоминал о параллельности клюза плоскости борта, а?
Подушка трубы клюза и труба клюза - разные это вещи. Или для вас - это все одно и то же?
Хотя, глядя, на ваше творение - похоже, что именно так оно и есть...🙈 Вместе с упомянутой параллельностью линии обвода борта - именно среза трубы клюза...
И при чем здесь мое мнение? На конструктивное устройство якорных клюзов броненосца ПЕРЕСВЕТ - оно ну никак не влияет.
И если был бы снимок (минного аппарата) - я бы этот вопрос не задавал.

Но - не суть. Вопрос, адресованный мне - был про вогнутость крышки клюза.
И эта самая вогнутость - присутствует, и человеческому глазу она будет хорошо заметна. И в сотом, и - тем более - в пятидесятом масштабе.

 

#5478 15.05.2019 14:12:05

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360105
Villi, это где ж я упоминал о параллельности клюза плоскости борта, а?
Подушка трубы клюза и труба клюза - разные это вещи.

Ну вы же все поняли, зачем ёрничать... Нет там параллельности линии борта ни у подушки, ни у трубы.

Engineman написал:

#1360105
Хотя, глядя, на ваше творение - похоже, что именно так оно и есть...🙈 Вместе с упомянутой параллельностью линии обвода борта - именно среза трубы клюза...

Фото покажите?


Engineman написал:

#1360105
И эта самая вогнутость - присутствует, и человеческому глазу она будет хорошо заметна.

А вашему глазу на фото корабля она видна?

 

#5479 15.05.2019 14:13:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

villi написал:

#1360104
Вопрос в  том ЧТО  он видит?

Погибь до микрона на 10см.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5480 15.05.2019 14:13:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

villi написал:

#1360111
А вашему глазу на фото корабля она видна?

Фото не показатель, тем более в таком ракурсе.


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#5481 15.05.2019 14:17:53

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

РыбаКит написал:

#1360114
Фото не показатель, тем более в таком ракурсе.

Отнюдь, именно в таком ракурсе фото и есть показатель -  петли прямые.
А вот как раз чертежи и есть "не показатель"  (в данном случае) . И это далеко не первый случай когда реальность отличалась от чертежа.

 

#5482 15.05.2019 14:19:05

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

РыбаКит написал:

#1360112
Погибь до микрона на 10см.

В таком случае вы легко определите величину прогиба на указанном фото. Жду от вас конкретную цифру.

 

#5483 15.05.2019 14:26:04

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, подушка клюза - может быть параллельна линии обвода борта (хотя - и не в конкретном случае).
Срез трубы клюза - нет. Практически - никогда. Это - в реальной практике.
У вас же - запросто.

Снимок (снимки) - пожалуйста.
https://c.radikal.ru/c14/1905/54/f539c8dabcc6t.jpg
https://c.radikal.ru/c00/1905/b8/7f0da0a717e1t.jpg

С конкретного ракурса, а также-с учетом размера и качества снимка - вогнутость (кривизна) крышки клюза практически незаметна. Хотя - петли-то как раз не прямые...
Но, зато, устройство и геометрия самого клюза - видны довольно хорошо...

Отредактированно Engineman (15.05.2019 14:33:50)

 

#5484 15.05.2019 14:40:02

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360120
вогнутость (кривизна) крышки клюза конечно незаметна.

Engineman.
  Не заметна потому что там её нет . Это видно и на других ракурсах.
Пересмотрите свои фото ,убедитесь сами и можете здесь (на форуме)  это не признавать, но  будете это знать.

https://b.radikal.ru/b37/1905/e2/d5f7586f46fa.jpg


Engineman написал:

#1360120
(хотя - и не в конкретном случае).

А мы и говорим про  этот конкретный случай. Её (параллельности)  там  НЕТ.

Engineman написал:

#1360120
Срез трубы клюза - нет. Практически - никогда. Это - в реальной практике.

Так и на модели её нет у среза.
Хотя по этим снимкам однозначного ответа не получится, они , в этом  смысле ,  неудачные. Придет время - выложу другие.

 

#5485 15.05.2019 14:57:11

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, вот, чего же это я не знаю?
То, что вогнутость у крышек отсутствует - приведенные снимки совершенно не подтверждают.
Точно так же - как и НЕпараллельность среза трубы клюза обводу борта незаметна на ваших снимках (хотя - она, с ваших слов - вроде как присутствует)...
Зато - явно подтверждают наличие закраины у крышки (которой - почему-то - нету, и крышка - плоская).
И устройство подушек трубы клюза (которых - тоже почему-то нет) - тоже хорошо видно.
Вы, вообще, в курсе - из какого материала делают (были сделаны) подушки?

 

#5486 15.05.2019 15:18:16

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360129
Villi, вот, чего же это я не знаю?

Откуда же мне знать чего вы не знаете?

Engineman написал:

#1360129
То, что вогнутость у крышек отсутствует - приведенные снимки совершенно не подтверждают.

Эти снимки  подтверждают что крышки  прямые, а принудить вас признать это никто не в силах.

Engineman написал:

#1360129
которых - тоже почему-то нет

Много "воды" ,перейдите к конкретике  с указанием стрелочкой на фото или чертеже - чего  там "нет".

Engineman написал:

#1360129
Вы, вообще, в курсе - из какого материала делают (были сделаны) подушки?

Стесняюсь спросить... неужели из пенопласта? 

С чего бы это вдруг такой вопрос? Он вроде как  выпадает из контекста прежней беседы.....

 

#5487 15.05.2019 15:31:03

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Кстати , на этих чертежах не верно изображена внутренняя часть крышки  , касательно реального Пересвета. Вероятно это один из проектных вариантов, потому и вогнутости на фото не наблюдается.


https://c.radikal.ru/c03/1905/69/4198b9bdc3cb.jpg

https://b.radikal.ru/b10/1905/99/b6f951e8850d.jpg

 

#5488 15.05.2019 15:31:16

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, напомню - разговор шел про модель броненосца ОСЛЯБЯ и броненосцы типа ПЕРЕСВЕТ.
В частности - про устройство якорных клюзов. Клюзов, вообще - а не только их крышек.
Имеющиеся (продемонстрированные) фотографии - не могут служить подтверждением отсутствия их вогнутности.
Что показать стрелочкой? Подушку трубы клюза или закраину ее крышки? Куда уж конкретнее... Что есть что - без стрелочек понять не получается?
Хорошо, доберусь до компьютера - нарисую стрелочки...
Материал подушки - из контекста ну никак не выпадает, тем более - что это отдельная деталь...

 

#5489 15.05.2019 15:41:32

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360142
Villi, напомню - разговор шел про модель броненосца ОСЛЯБЯ и броненосцы типа ПЕРЕСВЕТ.

Спасибо, Engineman, я помню.


Engineman написал:

#1360142
Хорошо, доберусь до компьютера - нарисую стрелочки....

Чтобы мы правильно понимали друг друга - стрелочки нужны не только на моих снимках но и на фрагментах ваших чертежей и фотографий.

Engineman написал:

#1360142
Материал подушки - из контекста ну никак не выпадает, тем более - что это отдельная деталь...

Это и всё..?   А из чего же она сделана?

 

#5490 15.05.2019 16:05:50

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi - если задаете подобные вопросы, то складывается впечатление, что - забыли...

Что именно на приведенном мною фрагменте чертежа показано "неверно"?
Это, замечу, НЕ проектный чертеж.

Относительно "все" - это "все" почему-то присутствует только на снимках настоящего ПЕРЕСВЕТА...которые здесь фигурируют. Из чего сделана подушка клюзовой трубы? Из чего обычно подушки делают. Подушка - деревянная.

 

#5491 15.05.2019 16:55:19

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 789




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1358416
Но...сразу бросаются в глаза

https://b.radikal.ru/b12/1905/3e/8e8b5cfd1120t.jpg

 

#5492 15.05.2019 17:39:36

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360162
Что именно на приведенном мною фрагменте чертежа показано "неверно"?

Посмотрите на фото Пересвета, где видна внутренняя сторона крышки.

Engineman написал:

#1360162
Это, замечу, НЕ проектный чертеж.

Возможно и так, у меня нет этого чертежа, могу только констатировать несоответствие приведенных вами фрагментов фотоснимкам Пересвета.

Engineman написал:

#1360162
Из чего сделана подушка клюзовой трубы? Из чего обычно подушки делают. Подушка - деревянная.

Это даже хорошо , что моя версия насчет пенопласта не подтвердилась....  :)

 

#5493 15.05.2019 19:38:03

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, руководствоваться только фотоснимками (даже не "слепыми" - занятие весьма неблагодарное и бесперспективное.
Можно до розовых кроликов, перебегающих через тропинку довысматриваться...если на чертежи не глядеть...
А насчет ваших версий - покамест ни одна не подтвердилась...🙈

 

#5494 15.05.2019 20:09:21

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360105
И эта самая вогнутость - присутствует, и человеческому глазу она будет хорошо заметна. И в сотом, и - тем более - в пятидесятом масштабе.

Совершенно верно!
Тем более, что на крышке расположены две перекладины, которые буду ещё более подчёркивать кривизну плоскости крышки.

Engineman написал:

#1360162
Подушка - деревянная.

Как так...?!
А разве не чугуний...?


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#5495 15.05.2019 20:24:29

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360197
Villi, руководствоваться только фотоснимками (даже не "слепыми" - занятие весьма неблагодарное и бесперспективное.
Можно до розовых кроликов, перебегающих через тропинку довысматриваться...если на чертежи не глядеть...

Engineman,  судя по тому что вы продолжаете упорствовать   прихожу к выводу , несколько меня удивляющему:
- у вас нет качественной фотографии Пересвета  в доке (без палубного тента на баке), снято  почти в ДП с носа.

На этом фото ясно видно что крышка без каких либо изгибов и уплотнителей с внутренней стороны.

Естественно , я не имею права это фото  здесь демонстрировать. Но , думаю, что при вашей поисковой активности вы когда-нибудь её обнаружите.


Engineman написал:

#1360197
А насчет ваших версий - покамест ни одна не подтвердилась...🙈

Как и ваши предположения о   неких "параллельностях"    и   "изгибах"....  *HI*

 

#5496 15.05.2019 20:28:15

villi
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Алексей Никитин написал:

#1360203
Совершенно верно!
Тем более, что на крышке расположены две перекладины, которые буду ещё более подчёркивать кривизну плоскости крышки.

Oh mein Gott!!! %)

Engineman,  у вас есть возможность порезвиться на тему "двух перекладин"....

 

#5497 15.05.2019 21:09:00

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

villi написал:

#1360207
Oh mein Gott!!!

Не кривляйтесь, lieber kamerad  *acute*

villi написал:

#1360207
есть возможность порезвиться на тему "двух перекладин"....

Да ладно, вам... *all good*
Раз Вы такой умный, просветите, как эти штуковины правильно называются :)


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#5498 15.05.2019 22:57:35

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Я в чертеже крышки якорного клюза тоже, что то не увидел никакой вогнутости...(фрагмент накладки петли и боковой вид крышки)
https://d.radikal.ru/d05/1905/55/6ce863dd53c6.jpg
https://b.radikal.ru/b13/1905/74/613eeab9bc26.jpg

 

#5499 16.05.2019 18:10:40

Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ
k1r
Сообщений: 563




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Azow-71, приведённый «чертёж крышки якорного клюза тоже» - какое-нибудь отношение к броненосцам типа ПЕРЕСВЕТ - имеет?
К броненосцам, вообще? То, что видим на фрагменте - это якорный клюз броненосца? Или - не якорный, и - не броненосца?  Выдернутая откуда-то петля какой-то крышки с накладкой - вот, к чему это?
Разобраться - почему (с какой целью) крышка клюза у ПОБЕДЫ была сделана вогнутой - не пробовали?
Вы бы лучше снимки ОСЛЯБИ , которые я Вам прислал - повнимательнее поизучали...а - не имеющие отношения к вопросу картинки...Хотя - и в «вашей» картинке содержится ответ на вопрос - почему в «нашем»  случае было сделано так, а - не иначе.

Villi, я не упорствую, я оперирую только фактами. Снимок самого броненосца (который не можете демонстрировать) - он и не нужен. Будет достаточно фрагмента. Самого клюза. Так как фрагмент - никакой ценности не представляет, кроме как - для конкретного случая. Вот и посмотрим - чего ж вы там...не увидели...
А, вообще - уже приведённых снимков вполне достаточно, чтобы понять - чего вы там нахреновертили с клюзами на заказной модели...и крышки - это так, мелочь...

Видимо - прав Алексей Никитин...придётся порезвиться...

 

#5500 16.05.2019 18:53:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 13653




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360306
Видимо - прав Алексей Никитин...придётся порезвиться...

Право, ну вы прям Дейнерис в пятой серии...


Глупо на флот было надеяться, с первых минут войны умные люди все поняли, а генералы и заранее знали.(с) АК.
Атлантика никогда не была британским океаном, но еще меньше была океаном немецким, а теперь едва ли подходящее время определять ее национальность.(с) Жестокое море.

Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer