Сейчас на борту: 
Cyr,
H-44,
Алекс,
Боярин,
ВладимирФ,
клерк,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 66

#601 21.06.2019 14:08:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1365319
Вас не удивляет, что 76-мм снаряды японцы вообще через люки вручную подавали, а не через трубы элеваторов.

На Микасе один элеватор на две 12 фунтовки.

Алекс написал:

#1365319
Тогда дополнительная горизонтальная неприкрытая подача никого не напрягала

А приведите пример на японском ЭБр.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#602 21.06.2019 14:13:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1365319
Все сводилось к тому, что мы можем поставить по весовым соображениям три или четыре 6" на борт или три 8"

Почему?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#603 21.06.2019 16:32:54

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo

han-solo написал:

#1365269
Сидоренко Владимир написал:
#1365204
К сожалению его уже не спросишь.

Константин, командир "Микаса" (как и командиры прочих японских боевых кораблей) после боя составил боевое донесение.
И сегодня мы можем его прочитать.
Вот так просто

Владимир, донесения и рапорты и Вы и я , да и ряд других коллег писали. Да, меня учили;"Донесение или рапорт должен быть коротким, правдивым и не содержать эмоций." Но пишутся они по ранжиру, хотя японских донесений я прочёл всего два, оба в амеровском изложении, о бое в Суригао. У меня есть сомнения в их подлинности. Потому бы поговорить очень бы хотелось. Но раз нет возможности, то: чтоже изложил командир "Микасы"  в боевом донесении о повреждении вверенного ему корабля?

В боевом донесении "Микаса" есть раздел где перечислены все повреждения полученные кораблём в сражении.
Время, место, предполагаемый калибр и кратко описания повреждения.
В приложении к боевому донесению дана также общая схема оных.
Какое именно попадание Вас интересует? :)

han-solo написал:

#1365271
ыбаКит написал:
#1365087
Ну например Микаса был практически подавлен и вряд ли отличился большим числом попаданий.

У меня есть некоторые сомнения в этом, и в том, что "Суворов" к моменту выхода из боевого порядка, был подавлен. Реалсват приводил инфу, что он вёл огонь вполне и после этого.

То что "Суворов" стрелял и после выхода из боевого строя кто только не "приводил инфу" :)
Ещё В.Семёнов: "Из правых портов батареи мы могли теперь хорошо видеть "Александр", который был у нас почти на траверзе и держал прямо на "Суворов". За ним следовали остальные. Расстояние уменьшалось. В бинокль уже отчетливо видны были избитые борта броненосца, разрушенные мостики, горящие рубки и ростры... но трубы и мачты еще стояли. Следующим шел "Бородино", сильно горевший. Японцы уже успели выйти вперед и завернуть на пересечку. Наши подходили справа - они же оказались слева от "Суворова". Стреляли и в нас, и через нас. Наша носовая 12-дюймовая башня (единственная, до сих пор уцелевшая) принимала деятельное участие в бою".

РыбаКит написал:

#1365273
han-solo написал:
#1365271
У меня есть некоторые сомнения в этом, и в том, что "Суворов" к моменту выхода из боевого порядка, был подавлен.

У него выбили дальномеры и точность упала до случайных величин.

Потому что тупоумные русские, мнившие себя офигительными величинами в области артиллерийской стрельбы, всё пытались стрелять по дальномеру (в русском флоте даже рассматривался вопрос полного отказа от пристрелки). В результате своего пребывания в маня-мирке русские жесточайше объ*бались в Цусиме.

Напротив, японцы очень мало пользовались дальномерами. Определение дистанции для первого залпа, а потом шла быстрая и точная пристрелка.
Русские этого так и не поняли, поскольку сами любили стрелять именно по дальномеру.
Потому и приписывали после сражения японцам наличие дальномеров "в каждой башне и каждом каземате", чтобы объяснить самим себе феноменальную точность японской стрельбы.

#604 21.06.2019 16:32:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс

Алекс написал:

#1365284
Сидоренко Владимир написал:
#1365206
В боевом донесении "Фудзи" точно указано время стрельбы по "Ослябя": с 14.11 до 14.21, когда "Фудзи" перенёс огонь на "Александра".
Вот и считаем, что в этом 10-минутном промежутке по "Ослябя" одновременно с "Фудзи" стреляло до 5 кораблей (собственно и сам "Фудзи" открыл огонь по кораблю который уже обстреливал "Сикисима").
Это факт.

Ну тут, как на базаре, главное знать кто, сколько и почем?

Тут я согласен, что надо бы, но меньше двух кораблей не получается вообще никак. В отличие от крейсеров 68-бис проекта :)

Алекс написал:

#1365284
Но сам факт стрельбы в течении всего 10 минут говорит о многом.

А что не так?

#605 21.06.2019 16:33:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1365330
Почему?

Потому, что такой чудный корабль построили русские корабелы. Джапы же не от хорошей жизни стали переделывать это "достижение" франко-русского разума.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#606 21.06.2019 16:39:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1365347
А что не так?

Все так, только огонь пришлось очень быстро перенести, притом, что "Фудзи" стрелял явно не очень быстро.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#607 21.06.2019 16:42:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1365347
Тут я согласен, что надо бы, но меньше двух кораблей не получается вообще никак. В отличие от крейсеров 68-бис проекта

Хорошо бы для начала посмотреть переносы огня за первые 40 минут боя по всем японским кораблям. Тогда все четко видно будет. Пока ясно одно, что нахватать массу 12" снарядов "Ослябя" не мог просто физически.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#608 21.06.2019 19:40:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1365348
Потому, что такой чудный корабль построили русские корабелы

2-6" по весу вместо 8" вроде лезут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#609 21.06.2019 20:22:15

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1365365
2-6" по весу вместо 8" вроде лезут.

Со щитами, станками и нормальным боезапасом не лезут. Джапы пытались привести корабль к нормальным боевым качествам. Вы же не знаете из чего реально строительная перегрузка состояла.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#610 22.06.2019 00:29:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1365288
что допустимо для крейсера не допустимо для бэттл шипа

То есть, элеватор для 8-дм. орудия разместили так далеко от орудия не потому, что этого требовали технические условия заряжания, а просто потому, что "было допустимо"? :D

РыбаКит написал:

#1365288
И 6" от точки подачи до казённика.

...при вдвое меньшем весе снаряда. ;)

РыбаКит написал:

#1365288
Что никак не отменяет уязвимую, дополнительную, горизонтальную подачу в вашем варианте.

Горизонтальная подача будет в любом варианте. Ну никак не разместите элеватор вплотную к орудию.

РыбаКит написал:

#1365288
возможность была

Этого мало. Нужна ещё и целесообразность дополнительных немалых затрат. Значительно тратиться на (теперь уже явно второстепенный) СК, да ещё на неновом ЭБРе никто не стал бы.

#611 22.06.2019 00:31:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1365319
Все сводилось к тому, что мы можем поставить по весовым соображениям три или четыре 6" на борт или три 8".

А как так получается, что вес 3-4-х 6-дм. орудий (и подкреплений под них, и щитов) равняется весу 3-х 8-дм.?

#612 22.06.2019 03:07:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1365347
Тут я согласен, что надо бы, но меньше двух кораблей не получается вообще никак

По предвоенные выводам вроде считалось что не более трёх кораблей на одну цель. Вот и имеем - шесть коробок по Ослябе и КС, шесть по трём остальным из первой пятерки, причём очень часто по второму кораблю тоже три и соответственно по Орлу максимум один. Естественно это все в динамике и иногда реально четыре по одной цели наверно, при особо благоприятном стечении. Из 12 япов Микаса сразу попал под интенсивный обстрел, крейсера Ками через десять минут после первого попадания по Микаса огребли, как и Ниссин с Касугой, тройка же эбр только через 20 минут. Но конечно у всех вероятность попадания была строго как на графике.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#613 22.06.2019 03:09:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Пересвет написал:

#1365405
Горизонтальная подача будет в любом варианте. Ну никак не разместите элеватор вплотную к орудию.

Как и окончание горизонтальной подачи. Но вам же надо поспорить. И таки да в вашем варианте плюс три подкрепления.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#614 22.06.2019 05:14:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс

Алекс написал:

#1365349
Сидоренко Владимир написал:
#1365347
А что не так?

Все так, только огонь пришлось очень быстро перенести

А почему "пришлось", а не сознательный выбор?
"Фудзи" стрелял по "Ослябя" уже 10 минут, наблюдал попадания 12" снарядов и сильный пожар.
К тому же на "Фудзи" видели, что по "Ослябе" ведут огонь и другие их корабли. А вот "бородинцы", кроме "Суворова", оставались практически необстреляны.

Алекс написал:

#1365349
притом, что "Фудзи" стрелял явно не очень быстро.

Какбэ да, но тем не менее по количеству выпущенных за бой 12" снарядов он стоит на третьем месте. И это с подбитой кормовой установкой.
Вот по 6", да, он на четвёртом, последнем месте.

Алекс написал:

#1365350
Сидоренко Владимир написал:
#1365347
Тут я согласен, что надо бы, но меньше двух кораблей не получается вообще никак. В отличие от крейсеров 68-бис проекта

Хорошо бы для начала посмотреть переносы огня за первые 40 минут боя по всем японским кораблям.

В донесениях таких данных почти нет.
Тут нужны или вахтенные журналы где бы фиксировались приказы о переносе огня либо артиллерийские записи. Но я не знаю сохранились ли они вообще.

Алекс написал:

#1365350
Пока ясно одно, что нахватать массу 12" снарядов "Ослябя" не мог просто физически.

А "массы", возможно, было и не надо. Один по ватерлинии в носу и "Ослябя" стал садиться носом, потом одно-два по ватерлинии в средней части и началось неконтролируемое затопление угольных ям и "Ослябя" стал крениться на левый борт. И два-три в надстройки. Как-то так.
Остальное - это 8" и 6".

Алекс написал:

#1365348
это "достижение" франко-русского разума

Противоестественный гибрид французского с нижегородским :)

#615 22.06.2019 11:28:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1365419
А почему "пришлось", а не сознательный выбор?

По той простой причине, что у японцам нужно было топить корабли противника, а повреждать их. А перенос огня с поражаемой цели (если именно вы ее поражаете) на другую без острой на то необходимости (грубо говоря если она не угрожает вашему существованию) такое же преступление, как просто прекращение огня в бою.

Сидоренко Владимир написал:

#1365419
Какбэ да, но тем не менее по количеству выпущенных за бой 12" снарядов он стоит на третьем месте. И это с подбитой кормовой установкой.
Вот по 6", да, он на четвёртом, последнем месте.

Насколько помню кормовую АУ ГК повредили ближе к вечеру, а в ней в это время вроде бы как готовились выпустить 17 залп. Так что не мог "Фудзи" за первые 10 минут боя выпустить большое количество 12" снарядов. Это мало реально. Следовательно и большого количества попаданий именно 12" быть не должно.

Сидоренко Владимир написал:

#1365419
А "массы", возможно, было и не надо. Один по ватерлинии в носу и "Ослябя" стал садиться носом, потом одно-два по ватерлинии в средней части и началось неконтролируемое затопление угольных ям и "Ослябя" стал крениться на левый борт. И два-три в надстройки.

Это тогда к вопросу, как же нужно было спроектировать и построить броненосец, а также бороться га его живучесть, чтобы он затонул фактически чуть ли не от пары снарядов, даже 12", поскольку попадания в надстройки на плавучесть явно не влияют.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#616 22.06.2019 13:28:06

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс

Алекс написал:

#1365445
Сидоренко Владимир написал:
#1365419
А почему "пришлось", а не сознательный выбор?

По той простой причине, что у японцам нужно было топить корабли противника, а повреждать их. А перенос огня с поражаемой цели (если именно вы ее поражаете) на другую без острой на то необходимости (грубо говоря если она не угрожает вашему существованию) такое же преступление, как просто прекращение огня в бою.

Я бы не был так категоричен - "преступление".
Японские инструкции с самого начала давали командирам кораблей большую свободу в выборе целей.
Что же до того, что "японцам нужно было топить корабли противника, а повреждать их", то и тут есть поправка.
Как конечный результат - безусловно, да. Но кто сказал что именно артиллерией?
Замысел Того состоял в том, чтобы всеми средствами удержать русскую эскадру в проливе до темноты и не дать ей выйти в Японское море. С наступлением же темноты он рассчитывал ввести в бой минную флотилию. Погода и так была на грани мореходных возможностей номерных миноносцев, поэтому понятно, что чем ближе к Такэсики врага застанет темнота, тем японцам выгоднее.
И эту задачу Того решил. Даже с перевыполнением плана (минут 3 русских броненосца), но изначально он на это не рассчитывал.
Вот и получается, что японцам было выгоднее "оббить" как можно больше русских кораблей "до состояния нестояния", чем утопить один, а остальные останутся целенькими.

Алекс написал:

#1365445
Сидоренко Владимир написал:
#1365419
Какбэ да, но тем не менее по количеству выпущенных за бой 12" снарядов он стоит на третьем месте. И это с подбитой кормовой установкой.
Вот по 6", да, он на четвёртом, последнем месте.

Насколько помню кормовую АУ ГК повредили ближе к вечеру

Согласно боевому донесению "Фудзи" попадание в кормовую башню произошло в 3 часа пополудни (яп. время). Через примерно 40 мин. аварийного ремонта башня снова получила возможность стрелять.

Алекс написал:

#1365445
Так что не мог "Фудзи" за первые 10 минут боя выпустить большое количество 12" снарядов. Это мало реально. Следовательно и большого количества попаданий именно 12" быть не должно.

А вот это последнее - не закон природы. Если "Фудзи" стрелял метко (а он так и стрелял ибо начав стрельбу по "Ослябя" в 14.11, он уже в 14.14 наблюдал попадание по нему своих 12" снаряда(ов)), то ему и не надо выпускать много снарядов.

Алекс написал:

#1365445
Сидоренко Владимир написал:
#1365419
А "массы", возможно, было и не надо. Один по ватерлинии в носу и "Ослябя" стал садиться носом, потом одно-два по ватерлинии в средней части и началось неконтролируемое затопление угольных ям и "Ослябя" стал крениться на левый борт. И два-три в надстройки.

Это тогда к вопросу, как же нужно было спроектировать и построить броненосец, а также бороться га его живучесть, чтобы он затонул фактически чуть ли не от пары снарядов, даже 12", поскольку попадания в надстройки на плавучесть явно не влияют.

Ну, мы же не списываем со счетов энное количество 6" и 8" снарядов?
Наделать пробоин в небронированном борту их вполне хватит, а имевшее место быть волнение их захлёстывало, что постепенно увеличивало количество принятой воды.
И по мере оседания броненосца, эти изначально надводные пробоины превращались в нормальные такие подводные. Со всеми втекающими.

А что до организации и ведения борьбы за живучесть, то это вопрос к командиру.
Превратить свой корабль в плавучую тюрьму для экипажа он смог, а вот что до остального...

#617 22.06.2019 16:06:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1365460
Если "Фудзи" стрелял метко (а он так и стрелял ибо начав стрельбу по "Ослябя" в 14.11, он уже в 14.14 наблюдал попадание по нему своих 12" снаряда(ов)), то ему и не надо выпускать много снарядов.

Вот кто бы мог подумать...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#618 22.06.2019 16:08:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Алекс написал:

#1365445
Насколько помню кормовую АУ ГК повредили ближе к вечеру, а в ней в это время вроде бы как готовились выпустить 17 залп

В 15.00. 13 и 14 выстрелы. Т.е 7залпов почти за час.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#619 22.06.2019 16:45:40

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Сидоренко Владимир написал:

#1365346
Потому что тупоумные русские, мнившие себя офигительными величинами в области артиллерийской стрельбы, всё пытались стрелять по дальномеру (в русском флоте даже рассматривался вопрос полного отказа от пристрелки). В результате своего пребывания в маня-мирке русские жесточайше объ*бались в Цусиме.

Напротив, японцы очень мало пользовались дальномерами. Определение дистанции для первого залпа, а потом шла быстрая и точная пристрелка.
Русские этого так и не поняли, поскольку сами любили стрелять именно по дальномеру.

Ваша японофилия мешает Вам трезво мыслить.
Если говорить о фактах, то утверждать можно следующее:
1) Японцы действительно умели вести эффективный концентрированный огонь, в т.ч. с пристрелкой, НА ДИСТАНЦИЯХ ПОРЯДКА 30 каб.
2) Фактов говорящих о том, что они могли вести эффективный концентрированный огонь, по крайней мере сопоставимый по эффективности с тем, что было в начале боя, с больших дистанций (хотя бы 40 каб) - НЕТ. Вот просто нет.
3) В начале боя, дистанция от русских головных до Микасы тоже было около 30 каб, и Микаса получила 19 попаданий за 17 минут, в т.ч. минимум 3 из 12". При том, что по ней стреляли 4-5 головных кораблей, (может чуток из 6" еще Сисой пострелял), причем чать времени некоторые из них стреляли только из носовых групп, а Ослябя быстро лишился носовой башни.
Для такого количества стрелявших кораблей это хороший результат. Так что и русские МОГЛИ ВЕСТИ эффективный концентрированный огонь с 30 каб.
При этом из русских рапортов мы знаем, что они ВЕЛИ пристрелку. У Суворова с дистанции 32 каб (как на нем оценили) и дальше, поначалу сокращавшейся, пристрелка получилась. У Орла, после того как Микаса ушла вперед и дистанция выросла до 40 каб, получаться перестало. Но вести пристрелку он пытался.
Так что Ваш тупой комментарий про "тупых русских артиллеристов" фактом явно не соответствует.

Сидоренко Владимир написал:

#1365419
Вот по 6", да, он на четвёртом, последнем месте.

Из расчета на один 6" ствол, на третьем. Асахи выпустил 693 6" снаряда, против 532 снарядов Фудзи, но у него было 7 стволов на борт против 5.

Алекс написал:

#1365445
Так что не мог "Фудзи" за первые 10 минут боя выпустить большое количество 12" снарядов. Это мало реально. Следовательно и большого количества попаданий именно 12" быть не должно.

Их и не могло быть.
Фудзи сделал примерно по 12 выстрелов на 12" ствол за первые 50 минут. За 10 минут он должен был выпустить 10, максимум 12 снарядов. При 8% попаданий (в соответствии с японским графиком) он должен был попасть 1 раз из 12".
У Сикисимы шансов попасть за эти десять минут хотя бы 1 12" снарядом были почти в 2 раза меньше и совсем небольшие к Касуги из 10".
Но по Ослябе стреляли больше 10 минут - БРК и возможно Сикисима продолжали вести по нему огонь, более 30 минут.

РыбаКит написал:

#1365414
о предвоенные выводам вроде считалось что не более трёх кораблей на одну цель. Вот и имеем - шесть коробок по Ослябе и КС, шесть по трём остальным из первой пятерки, причём очень часто по второму кораблю тоже три и соответственно по Орлу максимум один.

Не сходится. Огневое воздействие на Суворова и Ослябю было явно больше, чем на остальных. Бородино, который был наиболее удаленным от обоих флагманов, похоже вообще обстреливался слабо. А Орел, к моменту выхода Суворова из строя, явно пострадал не особо сильно (из рапорта Шведе получается, что к этому моменту в него попало штук 10 снарядов всех калибров). А вот Александр, учитывая быстрый выход из строя после Суворова, должен был заметно пострадать еще в самом начале.
Так что распределение огня японских 12 кораблей по нашим первым 5 явно было очень неравномерным. По Суворову и Ослябе в среднем явно стреляло как минимум 4 японских корабля, меньше там никак не получается. Причем "в среднем" означает, что временами стреляло меньше, но временами и больше.
А из оставшихся 4 - в среднем пара стреляла по Александру и по одному по Орлу и Бородино.
Причем повторюсь, это в среднем. На деле это означает, что по Орлу вначале не стреляли, но затем стали переносить на него огонь с Осляби, аналогично и с Александром.

#620 22.06.2019 16:47:13

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1365492
Вот кто бы мог подумать...

И чем это принципиально отличается от стрельбы Орла по "крейсеру типа Ивате", после открытия огня всем бортом?

#621 22.06.2019 18:07:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

СДА написал:

#1365498
1) Японцы действительно умели вести эффективный концентрированный огонь,

Они просто очень медленно стреляли. Трудно закрыть цель двумя залпами за 10 минут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#622 22.06.2019 19:25:07

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1365511
Они просто очень медленно стреляли. Трудно закрыть цель двумя залпами за 10 минут.

Можно подумать, что русские из 10"-12" стреляли быстро.

Отредактированно СДА (22.06.2019 19:25:44)

#623 22.06.2019 19:32:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

СДА написал:

#1365498
Не сходится.

Сходится. И с 25% у необстреливакмых ЭБр сходится. Фудзи- два залпа 12" два попадания.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#624 22.06.2019 19:36:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

СДА написал:

#1365498
При том, что по ней стреляли 4-5 головных кораблей,

Судя по траекториям там попадал один  КС, максимум Алекс3. Остальные глушили рыбу по дальномерам.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#625 22.06.2019 20:15:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1365522
Сходится. И с 25% у необстреливакмых ЭБр сходится. Фудзи- два залпа 12" два попадания.

И какое отношение имеют проценты к короткому отрезку боя с минимальным числом выпущенных снарядов? То попадание, которое наблюдали с "Фудзи" так и могло остаться единственным. Вы не забыли, что у него пушки не только нужно опускать на угол заряжания, но еще и возвращать в ДП. Опять же при малом числе выпущенных снарядов теория вероятности работает плохо.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 66


Board footer