Сейчас на борту: 
H-44,
Valera-871,
WindWarrior,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 34

#276 06.08.2019 07:32:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1373228
Применение неконтактных взрывателей эту проблему снимало

P.S. Дальность гарантированного действия неконтактного взрывателя Какаду на американских испытаниях - 5 метров. То есть значительно меньше, чем промедутки между самолетами в боксе. 2-4 ракеты на Me-262 не гарантируют даже одного попалания.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#277 06.08.2019 07:41:41

han-solo
Гость




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
, можно услышать твоё мнение;

han-solo написал:

#1373176
А была ли альтернатива? Ты много интересного рассказал и до меня дошло, что немцы в авиастроении были не идеальными, я за это не спорил. Ты говорил, что они профукали с середины войны поршневую авиацию. Так "ташка" отстой (Та-152) и Do.335 Pfeilтоже? Ну хорошо, а какая тогда альтернатива неудачному Ме262? Вроде как отчаявшись догнать противника в поршневиках, поставили на реактивы. Так хоть Москито стали догонять и начали похоронки выписывать союзникам. И да, авиацию Германии победили не Мустанги, Спитфайры и бомберы- а банальное отсутствие топлива. Самолёты и лётчики ещё были...

#278 06.08.2019 07:44:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

han-solo написал:

#1373234
Ну хорошо, а какая тогда альтернатива неудачному Ме262? Вроде как отчаявшись догнать противника в поршневиках, поставили на реактивы

Коллега, мы говорим о том, что Me-262 был малоудачным самолетом, а не о том, что сама по себе идея перехода на реактивные была неправильной.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#279 06.08.2019 07:45:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

han-solo написал:

#1373234
И да, авиацию Германии победили не Мустанги, Спитфайры и бомберы- а банальное отсутствие топлива. Самолёты и лётчики ещё были...

Как бы отсутствие топлива было связано как раз с "топливной кампанией" союзных ВВС. Галланд и Геринг сходились в том, что именно она прикончила боеспомобность Люфтваффе.

Отредактированно Dilandu (06.08.2019 07:47:05)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#280 06.08.2019 07:54:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24564




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1373215
Мы как бы сейчас говорим уже об AN/APS-20. Который обнаружит 262-ой километров за 50.

Хотелось бы понять ещё один момент: как этот радар видит верхнюю полусферу?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#281 06.08.2019 08:02:05

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Prinz Eugen написал:

#1373238
Хотелось бы понять ещё один момент: как этот радар видит верхнюю полусферу?

Банально по бокам. Да, это создает слепую зону над самолетом, но при использовании двух и более она эффективно перекрывается.

P.S. И были версии с верхней установкой антенны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#282 06.08.2019 08:14:07

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1373232
Примерчик не приведете?

Названия конкретных немецких взрывателей я приводил. Большинство было создано в металле и испытано. Ваше утверждение, что они были не рабочие абсолютно голословно.

Dilandu написал:

#1373232
Мда. А теперь учим матчасть

Да давно пора. А то плаваете не по детски.

Dilandu написал:

#1373232
выясняем, сколько усилий было вложено в компактную и надежную телекамеру. Которая как раз и явлалась недостижимым ни для кого другого ноу-хау.

Открою Вам страшную тайну. Первой страной где началось регулярное транслирование телепередач, была именно Германия. 1935 г.А ещё прогуглите  Hs 293D, узнаете много нового и интересного.
И кстати, применение телевизионной системы с оператором не сильно эффективней радиокомандного. Можно увеличить дальность пуска, но очень легко потерять цель и просто промахнуться.

Dilandu написал:

#1373232
Нда, это эпик. Я так и представляю, как немцы пытаются своим метровым радаром сбить с самонаведения сантиметровый радар "Бэт". С равным успехом они могли бы "глушить" ее прожектором.

Прогуглите названия : «Берлин –А», «Берлин-С», «Берлин V-1-D», «Берлин V-2-D», «Берлин К-1» (К-1Д), «Зеглер 1», «Зеглер П», «Зеглер ПД», «Ретин», «Реннер», «Барбара», «Эуле», «Ягдалос», «Форстхауз Z». Опять же узнаете много нового и интересного.

Dilandu написал:

#1373232
В чем же эта волшебная разница вы, разумеется, объяснить не в состоянии. Да, при "другом способе установки" ракета при запуске прикончит самолет-носитель. Маленькая такая проблемка...

У Вас может и проблемка, немцы так не считали. Ракеты подвешивались по типу бомб, в носу, на обтекаемых монолитных, а не из отдельных стоечек, пилонах.

Dilandu написал:

#1373232
Читаем про реальную установку AN/APS-20 на флотские B-17G. В 1945, да.

Включили моя-твоя-не понимай?
Без радиовысотомера AN/APS-45 и ещё кое какого оборудования, это всего лишь станция раннего предупреждения, но никак не наведения истребителей. Причём и предупредить она может далеко не обо всём. Вы технично не заметили, что на фоне земли она видела очень плохо.

#283 06.08.2019 08:15:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24564




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1373239
Банально по бокам.

"По бокам" - это как?

Dilandu написал:

#1373239
Да, это создает слепую зону над самолетом, но при использовании двух и более она эффективно перекрывается.

Эшелонированием по высоте?
Но как Холмс?..(с)

Dilandu написал:

#1373239
P.S. И были версии с верхней установкой антенны.

Но приняли вариант с нижней антенной.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#284 06.08.2019 08:28:05

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1373233
Дальность гарантированного действия неконтактного взрывателя Какаду на американских испытаниях - 5 метров.

Противоречите сами себе. Они же не работали.

Dilandu написал:

#1373233
То есть значительно меньше, чем промедутки между самолетами в боксе. 2-4 ракеты на Me-262 не гарантируют даже одного попалания.

И дальность срабатывания радио взрывателя меньше. Только их, почему то, считают революционным изобретением.
И вовсе не один Какаду был у немцев.
И бэттлбакс вовсе не двухмерен.

#285 06.08.2019 08:34:37

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4356




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Prinz Eugen написал:

#1373241
Но приняли вариант с нижней антенной.

американские моряки крайне бы удивились,если ПЛ XXI серии пошла бы на пару тыс футов выше патрульного самолета. *hysterical*


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#286 06.08.2019 08:50:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24564




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

krysa написал:

#1373244
американские моряки крайне бы удивились,если ПЛ XXI серии пошла бы на пару тыс футов выше патрульного самолета.

Кто знает, какие "вундервафли" есть у немцев. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#287 06.08.2019 08:51:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1373240
Названия конкретных немецких взрывателей я приводил. Большинство было создано в металле и испытано. Ваше утверждение, что они были не рабочие абсолютно голословно.

Пруфы, Билли. Нам нужны пруфы.

John Smith написал:

#1373240
Открою Вам страшную тайну. Первой страной где началось регулярное транслирование телепередач, была именно Германия. 1935 г.А ещё прогуглите  Hs 293D, узнаете много нового и интересного.

О да, вот только компактные телекамеры немцы сдеоать так и не сумели.

John Smith написал:

#1373240
И кстати, применение телевизионной системы с оператором не сильно эффективней радиокомандного. Можно увеличить дальность пуска, но очень легко потерять цель и просто промахнуться.

О
...Ничего, что точность теленаведения ВОЗРАСТАЕТ по мере приближения бомбы к цели возрастает, в то время как рвдиокомандного - уменьшается?

John Smith написал:

#1373240
Прогуглите названия : «Берлин –А», «Берлин-С», «Берлин V-1-D», «Берлин V-2-D», «Берлин К-1» (К-1Д), «Зеглер 1», «Зеглер П», «Зеглер ПД», «Ретин», «Реннер», «Барбара», «Эуле», «Ягдалос», «Форстхауз Z». Опять же узнаете много нового и интересного.

Угумс, из которых в серию пошел только "Берлин", и только в ста экземплярах. И да, его частоты все равно не совпадали с частотами Bat, вот неприятность-то)

John Smith написал:

#1373240
У Вас может и проблемка, немцы так не считали. Ракеты подвешивались по типу бомб, в носу, на обтекаемых монолитных, а не из отдельных стоечек, пилонах.

Гениально. То есть теперь у Me-262 здоровенная блямба на его тонком носу. Центровка машины летит к чертям, аэродинамика приближается к таковой у утюга. Да, и еще аппарат неминуемо гибнет при запуске, потому что 21-см ракета при пуске "проседает", и Me-262 в нее врезается. Задирать нос на 15 градусов при пуске не от хорошей жизни придумали.

John Smith написал:

#1373240
Вы технично не заметили, что на фоне земли она видела очень плохо

Подкрадывающийся на малой высоте Me-262 - это новое слово в искусстве самоубийства.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#288 06.08.2019 08:56:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1373242
И дальность срабатывания радио взрывателя меньше. Только их, почему то, считают революционным изобретением.

Разумеется, потому что дальность срабатывания американского VT была более 20 метров. При этом сам американский взрыватель был на порядки дешевле, надежнее, и мог выдерживать пушечное ускорение.

Так что постыдились бы немецкое попугаячье посмешище рядом ставить.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#289 06.08.2019 08:59:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4356




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Prinz Eugen написал:

#1373250
Кто знает, какие "вундервафли" есть у немцев.

в общем то для самолета ДРЛО,действующего в порядках бомберов и кабина штурмана не обязательна.Ничто не мешает расположить РЛС в носовом обтекателе,снизив сопротивление.Кстати,штурмана можно расположить и за ним,обеспечив обзор вниз/вверх и по бокам.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#290 06.08.2019 09:00:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

han-solo написал:

#1373234
А была ли альтернатива?

Ну явреев не вырезать, сделать свою идеологию более привлекательной для европейцев и бритов в том числе и соответственно что бы те легко пошли на мир и частичную потерю суверинитета, а не "мы будем драться на пляжах, на улицах в сортирах и будем срать из колоний!"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#291 06.08.2019 09:04:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Prinz Eugen написал:

#1373250
Кто знает, какие "вундервафли" есть у немцев.

Ну что же вы, у немцев есть убер-пупер сантиметровый радар! Который они сумели сделать только на трофейных магнетронах, выламывая для этого части из сбитых союзных бомбардировщиков (ибо постоянные магниты нужной мощности у немцев проходили по категории "А-а-а-а, черная англосаксонская магия!"). И которых, поднатужившись, сделали... аж 100 штук. Представьте, аж сто! Не девяносто восемь, не девяносто девять, а целых сто! И они даже иногда работали!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#292 06.08.2019 09:04:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4356




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1373256
Ну явреев не вырезать, сделать свою идеологию более привлекательной для европейцев и бритов

Не выйдет. Вырезание евреев началось,когда уже заполыхало.Окончательное решение в Вандзее -январь 42 года,а что творили Айнзатцгруппен на Востоке знали только немцы,да и то не все.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#293 06.08.2019 09:04:55

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1853




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Dilandu написал:

#1373251
Пруфы, Билли. Нам нужны пруфы.

Один Вы нашли и без моей помощи. Продолжайте, уверен у Вас получится.

Dilandu написал:

#1373251
О да, вот только компактные телекамеры немцы сдеоать так и не сумели.

Вы так и не прогуглили, а зря. Не сели бы в очередной раз в лужу.

Dilandu написал:

#1373251
.Ничего, что точность теленаведения ВОЗРАСТАЕТ по мере приближения бомбы к цели возрастает,

Это лично Ваше виденье. С приближением к цели возрастает риск её потерять из за очень узкого поля зрения и высокой скорости. Вы не постигли разницу между современными телевизионными ГСН и ручным наведением оператором.

Dilandu написал:

#1373251
Угумс, из которых в серию пошел только "Берлин", и только в ста экземплярах.

Твердая двойка.

Dilandu написал:

#1373251
Гениально. То есть теперь у Me-262 здоровенная блямба на его тонком носу. Центровка машины летит к чертям, аэродинамика приближается к таковой у утюга. Да, и еще аппарат неминуемо гибнет при запуске, потому что 21-см ракета при пуске "проседает", и Me-262 в нее врезается. Задирать нос на 15 градусов при пуске не от хорошей жизни придумали

К чему Ваши фантазии, когда это летало и стреляло?

Dilandu написал:

#1373251
Подкрадывающийся на малой высоте Me-262 - это новое слово в искусстве самоубийства.

Открою Вам страшную тайну. На малой высоте самолёты не только подкрадываются. Они все через неё летят на средние и большие высоты.

#294 06.08.2019 09:08:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Кстати, позвонил своим харьковским друзьям- кинули на весы Маузер, Мосинку карабин 1938года, и карабин 1944 не ММГ, боевые. Так вот поолучается- 1938 3,5кило голенький, 1944 3.9 штык не отъемный, а Маузер 4.3кил! Вот и все, кстати, у кого есть просьба тоже взвесить. Оттуда видно у меня и ощущение явной легкости Мосинки в сравнении с Маузером.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#295 06.08.2019 09:12:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24564




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

krysa написал:

#1373254
.Кстати,штурмана можно расположить и за ним,обеспечив обзор вниз/вверх и по бокам.

Штурманы на В-25 вообще размешали за кабиной пилотов.
И летали, и бомбили...  :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#296 06.08.2019 09:15:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

krysa написал:

#1373258
Не выйдет.

Крыс, я имел ввиду в более широком контексте, ну как бы не проводить массовые репрессии под этническим лозунгом.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#297 06.08.2019 09:16:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24564




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

2 РыбаКит, krysa...
Завязывайте, а то я вам устрою персональную баню на двоих.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#298 06.08.2019 09:17:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

Prinz Eugen написал:

#1373263
И летали, и бомбили...

На Б-25 бомбили бомбардиры. Штурман отдельно. И ему нос нах- главное что бы астрокупол был, да окошко вниз размером с карту :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#299 06.08.2019 09:17:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

John Smith написал:

#1373259
Один Вы нашли и без моей помощи. Продолжайте, уверен у Вас получится.

Иными словами, вы не имеете о них ни малейшего представления, только нагуглили названия.

John Smith написал:

#1373259
Вы так и не прогуглили, а зря. Не сели бы в очередной раз в лужу.

...Вы не пробовали сравнить габариты камеры?...

John Smith написал:

#1373259
Это лично Ваше виденье. С приближением к цели возрастает риск её потерять из за очень узкого поля зрения и высокой скорости. Вы не постигли разницу между современными телевизионными ГСН и ручным наведением оператором.

...Это аксиома. Вы "почему-то" упускаете из виду, что оператор при визуальном слежении тоже наводит бомбу сквозь узкий глазок прицела. И если бомба из него выпадет...

John Smith написал:

#1373259
Твердая двойка.

Ваши фантазии меня не волнуют, уж извините. Реальность такова, как она есть.

John Smith написал:

#1373259
чему Ваши фантазии, когда это летало и стреляло?

...Да, летало и стреляло. Одна проблема - и то и другое получалось плохо, поэтому немцы плюнули на тяжелые НУР и начали делать R4M.

John Smith написал:

#1373259
Открою Вам страшную тайну. На малой высоте самолёты не только подкрадываются. Они все через неё летят на средние и большие высоты.

Угумс, "Мустанги" будут очень рады ползущему на малой высоте Ме-262. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#300 06.08.2019 09:19:18

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4356




Re: Ме-262 "Штурмфогель".

РыбаКит написал:

#1373264
Крыс, я имел ввиду в более широком контексте, ну как бы не проводить массовые репрессии под этническим лозунгом.

Интересно,каким образом то?Официально декларировано построение НАЦИОНАЛЬНОГО государства,удар в спину и т.д. и т.п.носители красной заразы к тому же.
Озадачить посольства поиском мест под расселение диаспоры с выкупом бизнесов и подъемными в дорогу?Да ну нафиг...


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 34


Board footer