Georg G-L написал:

#1377346
А где посмотреть сие распоряжение?

Читайте литературу

«Боевой приказ. 30/У1–42 г. Штаб Приморской армии. 21.30.
1. Противник, используя огромнее преимущество в авиации и танках, прорвался к Севастополю с востока и с севера. Дальнейшая организованная оборона исключена.
2. Армия продолжает выполнять свою задачу, переходит к обороне на рубеже: мыс Фиолент — хутор Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой. Оборона указанного рубежа возлагается на группу генерал-майора П. Г. Новикова.
3. Группа генерал-майора П. Г.Новикова в составе: 109-й, 388-й стрелковых дивизий, 142-й стрелковой бригады, курсов младших лейтенантов армии, учебного батальона 191-го стрелкового полка, зенитно-пулеметного батальона. Артгруппа в составе 47-го ап, 955-го ап и 880-го зап.
Задача — упорно оборонять рубеж: хутор Фирсова — хут. Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой.
КП — 35 батарея БО.
Командующий Приморской армией генерал-майор Петров
Член военного совета дивизионный комиссар Чухнов
Начальник штаба армии генерал-майор Крылов»

Georg G-L написал:

#1377346
кто назначен Новикову комиссаром?

бригадный комиссар А. Д. Хацкевич, комиссар 109-й стрелковой дивизии

Cobra написал:

#1377345
Личное ли?!

Именно.
НКВМФ разрешил , Ставка тоже.
Претензий к нему не было.
Я даже спрашивал действующих работников ГШ РФ,как они относятся к Октябрьскому, они сказали,что в ситуации  с Севастополем он  не выглядит для них отрицательно,как морально,так и с точки зрения  как руководитель.

Cobra написал:

#1377345
Вы помните где расстреливали командующих и почему?

Вы намекаете на Бинга? Так ведь нам уважаемый Эдрассказал,что это была попытка свалить на Бинга  вину виноватых.

Georg G-L написал:

#1377346
вы удивитесь если узнаете что не пошел. Он оконичил при нем т.н. параллельные курсы. Их выпускников называли "ускоренниками".

Вы считаете,что в этом есть нечто позорное?
Так ить параллельные курсы существовали и после войны. И их заканчивали многие Герои.

Georg G-L написал:

#1377346
Академиев он не кончал, что в общем то видно из его дневников

Вы удивитесь,но туда посылали не всяких,и не потому,что были недостойны.

Georg G-L написал:

#1377346
Кроме того он командующий СОРа

СОР -это структура ,подчиненная флоту.
Условно "Корабль его величества "Вознесение",стоящий на якоре".

Georg G-L написал:

#1377346
А где посмотреть сие распоряжение? И саму цепочку распоряжений (формально должны быть приказы). Октябрьский как ком-й СОР - Петров - Новиков. Ну и кто назначен Новикову комиссаром? Кто стал и.о. Кулакова по СОРу?

Ищите да обрящете,толцыте и отверзется вам и далее по тексту.
ПМСМ надо сначала это все изучить,а потом уже претензии предъявлять.

Georg G-L написал:

#1377346
Что значит "сообщение"? Разве приказ о назначении не был отдан?

Приказ издается в штабе и доводится до касающихся.
Но в случае,если   адресат временно   не доступен,ему будет переслано сообщение,а не полный текст приказа.
Генерал возвращается из войск в штаб и получает приказ в полном виде.
До этого он может уже и передать приказы подчиненным. Скажем,своему комполка,что сдает ему дивизию.

вот пару интересных сканов из книги Маношина...1-я и 2-я стр..думаю понятно..а вот третий скан...вот это и есть конец
4 июля,немцы полностью рассекли Херсонесс до маяка и в это время произошло  основное пленение оставшихся в живых..
/небольшая часть оставалась у самого берега и в скалах...но это была уже даже не агония и немцы постепенно зачищали эти участки.

sezin написал:

#1377361
А ЗКФ уже превращен в КФ,а в мае расформирован.

Ну если быть точным, то с 20 мая 1942 г. Черноморский флот был в оперативном подчинении Северо-Кавказского фронта, как и Севастопольский оборонительный район.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377367
Уже надоели дискуссии в таком ключе.

Так участвовать не обязательно.

sezin написал:

#1377372
Но бывать до строительства там приходилось. Если "глубокий овраг"- это берега высотою около метра, то да, это глубокий овраг. Даже с поправкой на произошедшее за минувшие годы обмеление рек, то все равно глубокое ущелье-это не соответствует действительности. Скажу больше - на дореволюционных картах окрестностей Новороссийска на речке Озерейке действительно есть глубокое ущелье, обозначенное так на картах, но оно расположено значительно выше по течению и далеко от моря.

А ничего, если я больше поверю материала основанным на отчете об операции, чем Вашему рассказу.


А вообще поиск блох в чужих работах в качестве ответа на замечания к своим текстам - это сильный и оригинальный ход.

sezin написал:

#1377355
Я даже спрашивал действующих работников ГШ РФ,как они относятся к Октябрьскому, они сказали,что в ситуации  с Севастополем он  не выглядит для них отрицательно,как морально,так и с точки зрения  как руководитель.

Мда. Аргумент. Если уж на то пошло, для меня как старшего офицера погранслужбы(в отставке) в послужном списке которого в том числе и командование отдельной воинской частью - такие телодвижения "командующего" целиком и полностью не приемлимы прежде всего в качестве руководителя, потом уже по морально этическим соображениям. А если вам "штабисты" сказали иное, ноу коммент.
Приказ "Стоять насмерть", не не слышали! Не можем эвакуировать гарнизон? Возможно. Для выводов об обратном требуется тщательный анализ ситуации на день Ч с кораблями и судами в азово-черноморском бассейне, включая последнюю шаланду и состояние истребительной авиации и ее возможности флотской, фронта и даже резервов ставки. Но что для меня очевидно в данной ситуации минимальные возможности снабжения боеприпасами и медикаментами оставались. Что следует хотя бы из реальной ситуации с подходом москитов и ПЛ в дни падения СОР.

sezin написал:

#1377355
что это была попытка свалить на Бинга  вину виноватых.

Нельзя расстреливать высшего офицера за ошибки руководства войсками? Точно не стоит. Максимум отстранение от должности, понижение в в/звании и назначение на иную должность с меньшим объемом нагрузки для исправления.
А за личную трусость? А за организацию расстрелов подчиненных, для прикрытия его личных ошибок и ошибок штаба? даж ссылатся не буду. Оба автора здесь находятся...

НКВМФ разрешил , Ставка тоже.
Претензий к нему не было.

Петрову тоже сдрыснуть разрешили? Я чет такого не припоминаю.
Прочтите на предидущей странице что я лично писал про пребывание Октябрьского в СОР. Он там вообще не должен был находится. Он Командующий флотом! Флот на Кавказе! Тчк. У меня такой глупости У меня такой "ошибке" нет объяснения. И это же предопределило дальнейшую цепь событий. И когда он решил того, эвакуироватся, именно его убытие обрушило всю ситуацию. За ним побежали и с криками что я рыжий что ли!  и Петров с Новиковым и К все остальные......
Занавес.

sezin написал:

#1377355
Вы считаете,что в этом есть нечто позорное?
Так ить параллельные курсы существовали и после войны. И их заканчивали многие Герои.

Нет конечно. Вопрос то в другом не так ли!?

Отредактированно Cobra (01.09.2019 09:11:05)

Приказ же готовили на основании конкретных предложений и обоснований. Верно?

И еще раз о командовании СОР.

30 числа, ТЛГ  Буденного и Исакова в адресс ВГК
- Подтвердить задачу войскам СОР вести борьбу до конца.
- Разрешить военсовету ЧФ вылет в НСК. Старший на месте Петров.
- возложить на Октябрьского организацию вывоза всего возможного в данной обстановке используя силы флота.
- Прекратить подвоз продовольствия и пополнения.
- Продолжить вывоз раненных всеми средствами

в 16.45 Василевский по поручению ВГК утвердил решение в полном объеме.

затем штаб СКФ передал распоряжение Елисееву о направлении ТЩ, МО, СКА, ПЛ на вывоз раненных бойцов и документов.

А дальше 1-го числа нарисовался господин Октябрьский и начал настойчиво реализовывать в жизнь свой крайне оригинальный вариант эвакуации исключительно старш.офицеров, номенклатуры и ответственных работников.

(Тов.Морозов и тов.Кузнецов. Боевые действия ЧФ)

Все! Финита ля комедия. Оборона стремительно развалилась.

Отредактированно Cobra (01.09.2019 10:44:12)

Cobra написал:

#1377396
Мда. Аргумент. Если уж на то пошло, для меня как старшего офицера погранслужбы(в отставке) в послужном списке которого в том числе и командование отдельной воинской частью - такие телодвижения "командующего"

Меня интересовал прежде всего момент оценки с точки зрения военной науки. Поэтому я не обратился к старшему офицеру погранслужбы в отставке,а действующему старшему офицеру Генштаба.
Насчет погранслужбы... Извините ,я тоже про нее кое-что знаю нетипичное.
Как она посылала брата,живущего на советской стороне,чтобы он завербовал брата,служащего в КОП(или как он тогда назывался).
как ликвидировались советские разведчики  в Польше и много чего другого.
С братом-это известный по Рыбачьему и Среднему Каленов.
Эти вещи тоже в стереотип не укладываются,но,возможно, необходимы.

Cobra написал:

#1377396
Нельзя расстреливать высшего офицера за ошибки руководства войсками? Точно не стоит. Максимум отстранение от должности, понижение в в/звании и назначение на иную должность с меньшим объемом нагрузки для исправления.

Я-то что? Претензии к англичанам,если вы снова по Бингу.
Если по другим-называйте,по кому именно.

Cobra написал:

#1377396
Петрову тоже сдрыснуть разрешили? Я чет такого не припоминаю.

Я уже вижу уход с научной  версии спора в противоположное?
Вернитесь по тексту и увидьте,что "Разрешен вывоз старшего и высшего комсостава".
К тому же Петров  таки не моряк. К нему ваши инвективы "командир покидает борт последним" вообще не относятся.

Cobra написал:

#1377396
Он там вообще не должен был находится. Он Командующий флотом! Флот на Кавказе! Тч

Про это вам ответили.
Может.вам стоит ,как здесь советовал модератор,сначала изучить вопрос,а потом уже выносить его на обсуждение?

Cobra написал:

#1377396
Нет конечно. Вопрос то в другом не так ли!?

Я вообще-то разговаривал с другим человеком.
Но уж коль вы решили...
То уже говорите, в чем это вопрос.

Отредактированно sezin (01.09.2019 10:47:11)

Cobra написал:

#1377396
Приказ "Стоять насмерть", не не слышали!

Очень правильный аргумент,козырять  приказом 227 ДО его написания.

sezin написал:

#1377413
Очень правильный аргумент,козырять  приказом 227 ДО его написания.

Мда. А что приказ "Стоять насмерть" в РККА было только применительно к пр.227? И раньше его не отдавали?

Cobra написал:

#1377401
30 числа, ТЛГ  Буденного и Исакова в адресс ВГК
- Подтвердить задачу войскам СОР вести борьбу до конца.

Отредактированно Cobra (01.09.2019 11:11:03)

Botik Petra Velikogo написал:

#1377386
А ничего, если я больше поверю материала основанным на отчете об операции, чем Вашему рассказу.

Вообще-то вам,как кандидату наук ,должно быть известно понятие "Критика источника".Поэтому,если на местности нет горы,о которой подробно пишется в летописи или реляции,то стоит подумать, а здесь ли были эти события.
Это если ненаучно.
К тому же вы зря козыряете этими страницами. В работе "Судьба танков десанта" автор ее писал,что  142 и 563 батальоны обошли "Правый край" румынской обороны по глубокому ущелью и опрокинули ее.Так ведь?
А вы здесь приводите отчет про крутые склоны ГОРЫ АБРАУ и про высадку ДРУГОГО батальона,с канлодок.
И этот батальон румынскую оборону не прорывал.
То есть снова путаница с флангами и поиски того,чего нету.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377386
А вообще поиск блох в чужих работах в качестве ответа на замечания к своим текстам - это сильный и оригинальный ход.

Эти слова наполняются новым  смыслом в свете приведенного "Отчета".

Отредактированно sezin (01.09.2019 11:22:59)