Мамай написал:

#1377395
Потом скажут, что против наших "аргументов" даже сам М.Э.Морозов - присутствовал, читал, но так и не смог ничего возразить

Раньше я именно таки и считал и реагировал соответственно. Теперь же я все больше исхожу из того, что воевать с глупостью и некомпетентностью в интернете это все равно что воевать с ветряными мельницами.

sezin написал:

#1377422
Botik Petra Velikogo написал:

#1377386
А вообще поиск блох в чужих работах в качестве ответа на замечания к своим текстам - это сильный и оригинальный ход.

Беру свои слова назад: случайно обнаружил Вашу статью http://samlib.ru/s/sezin_s_j/mmorozovrecenzia.shtml. Оказывается Вы меня пропесочили еще девять лет тому назад, задолго до теперешнего спора. И сразу вспомнили, как только потребовалось опустить оппонента, будто мои возможные неточности 20-летней давности что-то меняют в оценке ваших теперешних рассуждений.
Вроде грамотный человек, явно преуспевший в критике других, а так "плаваете" в севастопольских делах. Явно напрашивается вывод об использовании энергии в мирных целях. Впрочем, как хотите.

З.Ы. Когда я пишу как модератор, я выделяю свои слова синим цветом. Поэтому при вашем внимании к мелочам не следует писать "модератор написал" по поводу тех слов, которые синим не выделены.

sezin написал:

#1377431
Забиваем в Гугл слова про стоять насмерть иполучаем сылку на пр. 227.

По-моему это проблемы гугля и тех, кто ему слепо доверяет. Пр. 227 - "Ни шагу назад",

а насмерть стояли с доисторических времен, если это требовалось.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377433
По-моему это проблемы гугля и тех, кто ему слепо доверяет. Пр. 227 - "Ни шагу назад", а насмерть стояли с доисторических времен, если это требовалось.

Видите ли, в приведенной ТЛГ Буденного и Исакова тоже нет слов" Стоять насмерть".
Есть близкое определение,но не тождественное.
У покойного президента Ельцына был такой Ястржембский,который потом говорил,что именно имел в виду президент,когда...
К сожалению, он остальным участникам дискуссии не положен.

sezin написал:

#1377438
Видите ли, в приведенной ТЛГ Буденного и Исакова тоже нет слов" Стоять насмерть".
Есть близкое определение,но не тождественное.

С этим к тому, кто это написал. В любом случае выдать требование "стоять на смерть" за приказ №227 "Ни шагу назад", который вышел много позже падения Севастополя, по моему мнению, есть ни что иное как передергивание, опять же направленное на то, чтобы опустить оппонента.

Cobra написал:

#1377442
Не понял, у вас что подгорает? Какая экспрессия.

Экспрессия-то у вас,а не у меня.Это вы тут
экспрессивно за флот радеете.

Cobra написал:

#1377442
Не понял, снова,  к чему вообще это нагромождение букав.

Хорошо,еще раз.
Если вы не поняли,то смысл именно в том,что повседневная  деятельность  некоторых органов( ВС и пограничников) не всегда парадна и требует осторожности в бросании обвинений.
Так ясно?

Cobra написал:

#1377442
Если командиры бегут теряя подштанники, войска разбегаются.

А кто-то меня выше обвинял в экспрессии.

Cobra написал:

#1377442
А именно в этом был весь смысл директивы ВГК

А вот теперь скажите,как сочетается "стоять до конца" и разрешение эвакуировать старший и выше комсостав?
Если эвакуируют старший комсостав,а остальных нет,то это парализует сопротивление,которое нужно.
Если сказано,что разрешаю эвакуироваться таким-то, за старшего остается тот-то и войскам продолжать сопротивление до конца- понятно,что делать.
Поэтому уж надо говорить обо всем, что противоречивые внутренне приказания начальства в Москве тоже скомкали сопротивление войск.
Вам известно выражение Наполеона: "Приказ-контрприказ-беспорядок?

Cobra написал:

#1377442
Я вашу позицию, понял,

Нет,вы ее не поняли.

sezin написал:

#1377450
Ну так я это и участнику говорил.

Нет. Вы писали:

sezin написал:

#1377413
Очень правильный аргумент,козырять  приказом 227 ДО его написания.

А о приказе 227 ув. Cobra не писал совершенно.
Впрочем, все всё, я уверен, и так поняли.
Все, давайте прекращать флуд, пока он не перешел во флейм. Предлагаю писать только об истории и только те аргументы, которые еще не приводились тут в последние три дня.

Сезин мне есть что ответить по каждому вашему умозаключению. Смысла не вижу от слова вообще.
Мое мнение в общем совпадает с мнением ув. тов. Морозова и Кузнецов, авторов книги "Боевые действия ЧФ". Единственно они не столь категоричны.
На этом фсе.

Мирослав Эдуардович лучше подскажите такой вопрос потопленный нашими катерами у Таганрога WM-2412  что собой представлял? Я пока нашел упоминание что он мобилизован немцами в Одессе (Рыболовный сейнер). Это так? Есть какие то интересные подробности этого боя?
И еще такой моемент если у вас на текущий момент сводная таблица по потопленным и поврежденным  кораблям и катерам и судам противника с распределением по родам сил - надводные корабли и катера, торпедные катера, подводные лодки, МТА, ША, ИБа и Разведавиация, бер.артиллерия, артиллерия сухопутных войск,  мины (достоверно советские и вообще подрывы на минах на нашех ТВД)?

Отредактированно Cobra (01.09.2019 17:32:46)

sezin
что-то Вы из спора постепенно скатились в троллинг.
А пограничников не надо трогать грязными руками.

vas63 написал:

#1377467
пограничников не надо трогать грязными руками.

пограничники разные бывают. Одни Бресткую крепость защищают, или на катерах МО (переданных флоту) десанты на занятый врагом берег высаживают. Но были (и даже есть и сейчас) пограничники с грязными руками. Я как раз двоих таких хорошо знаю.

Cobra написал:

#1377461
Мирослав Эдуардович лучше подскажите такой вопрос потопленный нашими катерами у Таганрога WM-2412  что собой представлял? Я пока нашел упоминание что он мобилизован немцами в Одессе (Рыболовный сейнер). Это так? Есть какие то интересные подробности этого боя?

Я не знаю. Может ув. Андрей Ярославович подскажет - он больше меня азовскими делами занимался.

Cobra написал:

#1377461
И еще такой моемент если у вас на текущий момент сводная таблица по потопленным и поврежденным  кораблям и катерам и судам противника с распределением по родам сил - надводные корабли и катера, торпедные катера, подводные лодки, МТА, ША, ИБа и Разведавиация, бер.артиллерия, артиллерия сухопутных войск,  мины (достоверно советские и вообще подрывы на минах на нашех ТВД)?

Когда-то пытался нечто подобное составлять, но уже давно забросил - очень много новой информации с немецких документов нужно было бы сводить. Гораздо легче найти детали о повреждениях конкретного корабля, чем сделать подобную статистику, особенно когда большинство повреждений носили, что называется, косметический характер.

Хочу предупредить всех участников: в данной ветке на ближайшее время придется установить особый режим - все не относящиеся к истории посты или их фрагменты будут мной сноситься без предупреждений. Используйте "Политпросвет", личку, мейлы чтобы выяснять отношения к пограничникам, между собой и т.д. Ну а за особо злостные заслуги можно отправиться в компанию Spark'a.

sezin написал:

#1377355
енерал возвращается из войск в штаб и получает приказ в полном виде.

А есть приказ о назначении Новикова и.о. командующего Приморской армией и СОР? Не затруднит привести?

vas63 написал:

#1377357
7 ноября директивой Верховного Главнокомандующего № 1882 командующим СОР был назначен вице адмирал Ф. С. Октябрьский с подчинением Военному совету войск Крыма. После оставления частями 51-й армии Керчи, поскольку должность командующего войсками Крыма была упразднена, с 19 ноября командующий СОР был подчинен непосредственно Ставке (с 20 декабря – командующему Закавказским фронтом).

Вот и я о том же...

Анатолий написал:

#1377188
все ли они были боеготовы ?

Это только боеготовые

Анатолий написал:

#1377188
хватало для них бомбовой нагузки ?
ХВАТАЛО ЛИ ТОПЛИВА И РАДИУСА ДЕЙСТВИЯ ??

Насчет наличия топлива и бомб - не знаю.
Радиус действия (теоретический, табличный, дальность*0.4 с http://www.airwar.ru не знаю с бомбами или нет):
СБ - 920 км. Из Елизаветинской дотягиваются куда угодно.
Пе-2 - 600.  Из Елизаветинской дотягиваются куда угодно.
ДБ-3 - 1520 Из Майкопа дотягиваются куда угодно.

ЛаГГ-3 (если принять, что там самолеты 1-й серии) - 440.
- Из Майкопа - дотягиваются где-то до Судака. То есть в принципе какое-то время прикрыть корабли на пути в\из Севастополя могут.
- Из Анапы - на весь Крым. И даже до Херсона.
- Из Мысхако - на весь Крым.
- Из Лазаревской - дотягиваются где-то до Ялты. То есть в принципе какое-то время прикрыть корабли на пути в\из Севастополя могут.

МиГ-3 - 500. Из Анапы дотягиваются куда угодно. Даже до Николаева.

Як-1 (1940 года) - 260
- Из Анапы и Анапской дотягиваются где-то до Ялты. То есть в принципе какое-то время прикрыть корабли на пути в\из Севастополя могут.
- Из Гайдука дотягиваются где-то до Алушты. То есть в принципе какое-то время прикрыть корабли на пути в\из Севастополя могут.
- Из Лазаревской и Гудауты не дотягиваются никуда

Ил-2 (1940 года) - 255
- Из Анапской дотягиваются до Симферополя и Ялты. Но впритык.
- Из Курчанской еще чуть меньше

И-15, И-153, И-16 не учитывал, потому как а) бипланов мало б) явно мала дальность в) непонятно какой тип "ишачков". Пусть ПВО занимаются.

Анатолий написал:

#1377193
и большей частью на подавление аэродромов...а не просто поддержка пехоты..а истрибители,прикрытие транспортов или других средств эвакуации...ИМХО...был единственный вариант.

На все не хватит
Ударных самолетов мало
Наши истребители будут на пределе дальности в отличие от немцев.
То есть надо ИМХО выбрать ОДНУ задачу. И не факт, что для нее хватит сил. И приготовиться к потерям.

vas63 написал:

#1377205
В эвакуации приняли участие 24 малых охотника,
Добавлю, что в эвакуации приняли участие все исправные на тот момент катера, вернее, все катера, которые смогли отойти от пирса.

А это из всех СКА на Черном море вообще - те катера, которые в относительно удаленных Туапсе\Поти и т.д тоже считались?
Ну вот, 24 СКА. Если использовать их как высадочные средства - на несколько крупных кораблей хватит. И не ходить каждый раз в Новороссийск. От Новороссийска до Севастополя примерно 220 миль. 15 часов ходу (15 уз). К вечеру 29.06 прийти в Севастополь. До вечера 02.07 работать там на погрузке крупных кораблей. В ночь на 02.07 уйти в Новороссийск.

vas63 написал:

#1377219
При условии, что, помимо полного господства авиации противника, все подходы к берегу простреливались уже не только артиллерией, но и минометным и даже пулеметным огнем7
Нет, я не вижу решения задачи в тех условиях.

хм.. по немецкой карте http://maps.monetonos.ru/maps/raznoe/Ol … l-1942.jpg не похоже, чтобы они могли обстреливать Стрелецкую, Камышевую и Казачью бухты пулеметным и минометным огнем 29.06 - 01.07. И ночью же не видно куда стрелять и есть ли кто-то в этих бухтах.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377227
А я считаю, что СОР в тех условиях нужно было не эвакуировать, а удерживать и шансы на это были.

Может для полноценного удержания кораблей, то есть регулярных рейсов сколь-нибудь длительное время кораблей бы не хватило бы, но 1-2 рейса - может и смогли бы. Туда боеприпасы, оттуда - людей.