Вы не зашли.
Тема закрыта
Botik Petra Velikogo написал:
#1376900
А кого тогда немцы выловили в море и допрашивали в Таллине. Труп?
Если бы сказали, что ушел Галкин живым, то никаких орденов. И не только Травкина бы... кхм
Информации много не бывает. Больше источников - легче жить и ордена-медали получать.
Отредактированно Spark (28.08.2019 15:25:00)
Spark написал:
#1376915
Если бы сказали, что ушел Галкин живым, то никаких орденов.
А вот представьте ж себе - знали, что Галкин у немцев, а Травкина все равно наградили.
Spark написал:
#1376915
Больше источников - легче жить и ордена-медали получать.
Ну разве что Вам.
Работа Грооса у меня есть и я полностью согласен с рецензией ув. Игоря на нее https://igor-ktb.livejournal.com/40139.html#comments
Botik Petra Velikogo написал:
#1376916
А вот представьте ж себе - знали, что Галкин у немцев, а Травкина все равно наградили.
Партийная совесть не позволяет представить. Буквально, отказывается.
Насчет рецензии... У Вас своя какая-то История. Я не знаю, чего это такое... Народу нравится и слава богу.
Отредактированно Spark (28.08.2019 15:46:37)
Spark написал:
#1376917
Партийная совесть не позволяет представить.
Проблемы с партийной совестью? С этим к Георгу.
Spark написал:
#1376917
У Вас своя какая-то История.
На том и порешим. Вы читайте ту, что Вам нравится, а я буду читать документы и писать свою.
Botik Petra Velikogo написал:
#1376900
кого тогда немцы выловили в море и допрашивали в Таллине
Это точные данные: «немцы» и «Таллинн»? Наш общий знакомый еще лет восемь назад этого вопроса в беседах с финнами касался.
UPD. Странное дело получается. Мне вот пишет полуживой, но бодренький ас разведигрищь на заре Холодной войны: «.... ты скажи этим, чтобы...(очень своеобразная лексика и фразеология). Его ФИО всплыло только после войны, когда финны имели наглость нам претензию пред’явить по поводу сбитого самолета их полугражданского. Этот Галкин оказался жив или уже не жив, но в документах значился свидетелем. И знаешь что... (изощренные обороты с вкраплениями ретро)». Похоже, надо разбираться с этим делом.
Отредактированно Spark (28.08.2019 20:42:21)
Spark написал:
#1376946
Это точные данные: «немцы» и «Таллинн»?
Botik Petra Velikogo написал:
#1376955
Точнее не бывает. В левом верхнем углу.
Сейчас им зашлю. Пускай разбираются. Сам таким бумажкам не верю, пока в архивах не найду, но лень. А они пусть роют. Но вопрос остается открытым: когда наши узнали о том, что Галкин жив и давал показания.
Spark написал:
#1376957
когда наши узнали о том, что Галкин жив и давал показания.
В этом изначально не было никаких сомнений.
О том, что Галкин именно в плену Травкин докладывал в своей радиограмме, посланной из похода:
Из донесения начпо БПЛ Кабанова ЧВС ВМФ Рогову про поход Щ-303:
Botik Petra Velikogo написал:
#1376958
этом изначально не было никаких сомнений.
Чего-то, как-то быстро все выяснилось. Но сопроводительное письмо к Вашему «документу» лучше не показывать...Вот, какие подделки сейчас в ходу. Это уровень. Ладно, замнем вопрос. Повторюсь: читают и слава богу
Насчет наших документов: был бы дома - наваял бы с печатями и подписями, на пожилой бумаге с убитым шрифтом машинки (причем, разным) и даже в журналах зарегистрировал бы.
Замнем. Все нормально, падаем.
Отредактированно Spark (28.08.2019 21:50:46)
Spark написал:
#1376963
Чего-то, как-то быстро все выяснилось.
Ну вообще-то у меня только книга по данной теме вышла, так что я в курсе кто что писал и где что лежит.
Spark написал:
#1376963
Но сопроводительное письмо к Вашему «документу» лучше не показывать...Вот, какие подделки сейчас в ходу.
То есть Вы считаете это подделкой. А я это сам в архиве переснимал.
Spark написал:
#1376963
Замнем. Все нормально
Без вопросов. Я ваше недоверие спокойно переживу.
Spark написал:
#1377000
Не обессудьте, коль долго не отвечу.
Предчувствия, г-на Спарка не обманывают, тем более, что он сам активно работает, чтобы они сбылись. Семь суток отдыха за флуд и провокацию флейма.
Флуд из ветки убираю, а правила "прямой линии" все доступны для прочтения и соблюдения.
It's sad to see this kind of arguing
Anyway, here there is a re-quote of my past unanswered question ^^
If there is difficulties to find data concerning these actions, it's a not problem. Just to have these "empty" spot it's sad, and i've no idea where to find these info on internet (i tried to dig in some chronicles and articles, but none gave exact identity of Soviet boats).
1)) At Windau/Ventspils:
7 малых охотников у Виндавы остановили 2 морских буксира и шесть плавсредств и возвратили их в порт. Однако в связи со штормом и малой мореходностью плавсредств люди с них были пересажены на буксир и частично на катера, а плавсредства потоплены. Буксиры вернулись в Виндаву.
Again, it would be interesting to know identity of soviet boats involved (SKA in this case), number of prisoners and (if exists) some description-identification of the two tugs.
I would say that only the two tugs seems targets worth to be mentioned as prizes-seizures, and the other crafts (i guess simple rowing boats or rafts) were reasonably ingored once prisoners were transferred.
2)) At Libau:
Отряд из 4 тка у Либавы на рассвете атаковал конвой неприятеля, потопив 1 тр (ок. 4 тыс. т), 1 тщ и 1 баржу. Ещё 3 тка возвратили здесь в порт 1 буксир, 2 мотобота и 3 барказа с солдатами, но были ошибочно атакованы парой наших армейских самолётов, сильно повредивших 1 тка, который вскоре затонул. В 10 ч 25 мин в порт Либавы вошли 8 тка с 59 морскими пехотинцами, которые без противодействия высадились и в 10 ч 40 мин подняли над зданием порта Военно-морской флаг СССР. В 12 ч 00 мин в Либаву вошли наши войска.
The first attack seems a classic wartime overclaim (especially the 4000tons cargo), there is some clear evidence on soviet side about reality of attack?
The second incident however fall in the category of the other seizures/captures.
Again, would be interesting to know identity of the TKA involved, number of prisoners and if exists some identification or size of the German boats (maybe the tug?)
If i am correct among the TKA there was the Komsomolets ТК-141 that sunk in this extremely unfortunate friendly fire incident. There were casualties?
lupodimare89 написал:
#1377018
1)) At Windau/Ventspils:
Here is an extract from my book abot small-hunters cutters in Baltic (on Russian):
Ooh thank you! I have long hoped to understand with a bit more clarity of this late action and FINALLY it was clear! REALLY thank you for this!!
(Also i've believed the Windau/Ventspils and the Memel one to be more separate).
There is really no rush for it (this reply was already a big explaining!), but there is some data for the other TKA operation at Libau?
(especially if there are known casualties on TKA 141, and identity of the other two TKA involved in the other seizure, and number of prisoners).
lupodimare89 написал:
#1377018
The first attack seems a classic wartime overclaim (especially the 4000tons cargo), there is some clear evidence on soviet side about reality of attack?
No clear evidence. TKA-801, 803, 335, 336 sailed from Sventoj, KTA-803 returned due engine troules, three others located westbound convoy. TKA-801, 335 shoted two torpedoes each and claimed 4000-ts steamer and minesweeper resp. Later TKA-336 shoted two torpedoes agianst MFP and claimed sunk her. No dates about enemy counter-fire so I have some doubts taht these attacks were located by Germans and the distance was quite short for effective attack.
lupodimare89 написал:
#1377018
Again, would be interesting to know identity of the TKA involved, number of prisoners and if exists some identification or size of the German boats (maybe the tug?)
If i am correct among the TKA there was the Komsomolets ТК-141 that sunk in this extremely unfortunate friendly fire incident. There were casualties?
TKA-141 (in wartime documents it marked under its build number 269), 55, 15. They disarmed a crew of a German shooner (16 men, two of them taken as POWs, shooner returned to Libau) and forced a tug to return in base (no direct contact with crew). Later were returned in Libau two small vessels, from one was taken a sergant. Tree men were injured on TKA-141 durin air attack of La-5. After that arrived TKA-115, 125. Later TKA-115 took some german soldiers from two small vessel, which probably were leaved in sea unmanned.
Thank you very much again!
Later were returned in Libau two small vessels, from one was taken a sergant. Tree men were injured on TKA-141 durin air attack of La-5. After that arrived TKA-115, 125. Later TKA-115 took some german soldiers from two small vessel, which probably were leaved in sea unmanned.
As little clarification (if known), the first pair of small vessels were sailing boats or motorboats? and the second pair?
(given the earlier description i found, i may guess two were sailboats and two motorboats, if there were not mistakes in the description i found).
In both ocassion these were a motorboat and a launch.
Botik Petra Velikogo написал:
#319726
Такое желание есть и даже более того - собран материал по морской штурмовой авиации.
Мирослав Эдуардович было сие аж в 2010. Ну когда ужеж!? По штурмовикам и ИБ?!
Ну была бы еще одна книга, интересная единицам. У меня три таких вышли в течение последних 12 месяцев.
Да ладно. А что торпедоносцы плохо пошли? Шедевр в своем роде.
Впрочем вы ж сами все понимаете, не слезогонки чай пишите....
UBL написал:
#1377560
Если ли бы не нравилось, не покупал бы.
А если б нравилось, то так и написал бы
Учту. У каждого свои особенности.
Botik Petra Velikogo написал:
#1377283
У меня три таких вышли в течение последних 12 месяцев.
Уважаемый Мирослав Эдуардович, не могли бы Вы уточнить - о каких именно книгах идет речь, и есть ли они в Сети ?
Речь идет о:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1 … rm=_cbrx_0
https://mitra-books.com/history/bolshay … rozov.html
https://www.labirint.ru/books/702956/
Про наличие в сети - без понятия. Я их туда не выкладываю.
Botik Petra Velikogo написал:
#1377567
А если б нравилось, то так и написал бы
Учту. У каждого свои особенности.
Не надо ничего учитывать, купил, почитал, очень понравилась....
Ну и как всегда - пошла по рукам на работе.
Теперь прикуплю про Мапинеско и про Лунина.
Тема закрыта