Сейчас на борту: 
Alex_12,
anton,
invisible,
Lankaster,
MAPAT,
Mitry,
Olegus1974k,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 118

#2501 28.08.2019 15:23:36

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1376900
А кого тогда немцы выловили в море и допрашивали в Таллине. Труп?

Если бы сказали, что ушел Галкин живым, то никаких орденов. И не только Травкина бы... кхм
Информации много не бывает. Больше источников - легче жить и ордена-медали получать.

Отредактированно Spark (28.08.2019 15:25:00)

#2502 28.08.2019 15:29:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Spark написал:

#1376915
Если бы сказали, что ушел Галкин живым, то никаких орденов.

А вот представьте ж себе - знали, что Галкин у немцев, а Травкина все равно наградили.

Spark написал:

#1376915
Больше источников - легче жить и ордена-медали получать.

Ну разве что Вам.
Работа Грооса у меня есть и я полностью согласен с рецензией ув. Игоря на нее https://igor-ktb.livejournal.com/40139.html#comments


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2503 28.08.2019 15:44:47

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1376916
А вот представьте ж себе - знали, что Галкин у немцев, а Травкина все равно наградили.

Партийная совесть не позволяет представить. Буквально, отказывается.
Насчет рецензии... У Вас своя какая-то История. Я не знаю, чего это такое... Народу нравится и слава богу.

Отредактированно Spark (28.08.2019 15:46:37)

#2504 28.08.2019 16:00:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Spark написал:

#1376917
Партийная совесть не позволяет представить.

Проблемы с партийной совестью? С этим к Георгу.

Spark написал:

#1376917
У Вас своя какая-то История.

На том и порешим. Вы читайте ту, что Вам нравится, а я буду читать документы и писать свою.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2505 28.08.2019 19:41:22

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1376900
кого тогда немцы выловили в море и допрашивали в Таллине

Это точные данные: «немцы» и «Таллинн»? Наш общий знакомый еще лет восемь назад этого вопроса в беседах с финнами касался.

UPD. Странное дело получается. Мне вот пишет полуживой, но бодренький ас разведигрищь на заре Холодной войны: «.... ты скажи этим, чтобы...(очень своеобразная лексика и фразеология). Его ФИО всплыло только после войны, когда финны имели наглость нам претензию пред’явить по поводу сбитого самолета их полугражданского. Этот Галкин оказался жив или уже не жив, но в документах значился свидетелем. И знаешь что... (изощренные обороты с вкраплениями ретро)». Похоже, надо разбираться с этим делом.

Отредактированно Spark (28.08.2019 20:42:21)

#2506 28.08.2019 20:59:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Spark написал:

#1376946
Это точные данные: «немцы» и «Таллинн»?

Точнее не бывает. В левом верхнем углу.
https://d.radikal.ru/d04/1908/87/d919026ccd1bt.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2507 28.08.2019 21:09:51

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1376955
Точнее не бывает. В левом верхнем углу.

Сейчас им зашлю. Пускай разбираются. Сам таким бумажкам не верю, пока в архивах не найду, но лень. А они пусть роют. Но вопрос остается открытым: когда наши узнали о том, что Галкин жив и давал показания.

#2508 28.08.2019 21:27:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Spark написал:

#1376957
когда наши узнали о том, что Галкин жив и давал показания.

В этом изначально не было никаких сомнений.
О том, что Галкин именно в плену Травкин докладывал в своей радиограмме, посланной из похода:
https://c.radikal.ru/c26/1908/b5/cba89f057289t.jpg

Из донесения начпо БПЛ Кабанова ЧВС ВМФ Рогову про поход Щ-303:
https://a.radikal.ru/a03/1908/04/66a094edb947.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2509 28.08.2019 21:46:40

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1376958
этом изначально не было никаких сомнений.

Чего-то, как-то быстро все выяснилось. Но сопроводительное письмо к Вашему «документу» лучше не показывать...Вот, какие подделки сейчас в ходу. Это уровень. Ладно, замнем вопрос. Повторюсь: читают и слава богу

https://a.radikal.ru/a17/1908/0f/1e8fbcb2cca9t.jpg

https://c.radikal.ru/c00/1908/e9/b0f5efd81b7at.jpg

Насчет наших документов: был бы дома - наваял бы с печатями и подписями, на пожилой бумаге с убитым шрифтом машинки (причем, разным) и даже в журналах зарегистрировал бы.
Замнем. Все нормально, падаем.

Отредактированно Spark (28.08.2019 21:50:46)

#2510 28.08.2019 22:52:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Spark написал:

#1376963
Чего-то, как-то быстро все выяснилось.

Ну вообще-то у меня только книга по данной теме вышла, так что я в курсе кто что писал и где что лежит.

Spark написал:

#1376963
Но сопроводительное письмо к Вашему «документу» лучше не показывать...Вот, какие подделки сейчас в ходу.

То есть Вы считаете это подделкой. А я это сам в архиве переснимал.

Spark написал:

#1376963
Замнем. Все нормально

Без вопросов. Я ваше недоверие спокойно переживу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2511 29.08.2019 11:17:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

Spark написал:

#1377000
Не обессудьте, коль долго не отвечу.

Предчувствия, г-на Спарка не обманывают, тем более, что он сам активно работает, чтобы они сбылись. Семь суток отдыха за флуд и провокацию флейма.

Флуд из ветки убираю, а правила "прямой линии" все доступны для прочтения и соблюдения.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2512 29.08.2019 12:00:59

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

It's sad to see this kind of arguing :( 


Anyway, here there is a re-quote of my past unanswered question ^^   
If there is difficulties to find data concerning these actions, it's a not problem. Just to have these "empty" spot it's sad, and i've no idea where to find these info on internet (i tried to dig in some chronicles and articles, but none gave exact identity of Soviet boats).





1)) At Windau/Ventspils:

7 малых охотников у Виндавы остановили 2 морских буксира и шесть плавсредств и возвратили их в порт. Однако в связи со штормом и малой мореходностью плавсредств люди с них были пересажены на буксир и частично на катера, а плавсредства потоплены. Буксиры вернулись в Виндаву.

Again, it would be interesting to know identity of soviet boats involved (SKA in this case),  number of prisoners and (if exists) some description-identification of the two tugs.
I would say that only the two tugs seems targets worth to be mentioned as prizes-seizures, and the other crafts (i guess simple rowing boats or rafts) were reasonably ingored once prisoners were transferred.


2)) At Libau:

Отряд из 4 тка у Либавы на рассвете атаковал конвой неприятеля, потопив 1 тр (ок. 4 тыс. т), 1 тщ и 1 баржу. Ещё 3 тка возвратили здесь в порт 1 буксир, 2 мотобота и 3 барказа с солдатами, но были ошибочно атакованы парой наших армейских самолётов, сильно повредивших 1 тка, который вскоре затонул. В 10 ч 25 мин в порт Либавы вошли 8 тка с 59 морскими пехотинцами, которые без противодействия высадились и в 10 ч 40 мин подняли над зданием порта Военно-морской флаг СССР. В 12 ч 00 мин в Либаву вошли наши войска.

The first attack seems a classic wartime overclaim (especially the 4000tons cargo), there is some clear evidence on soviet side about reality of attack?

The second incident however fall in the category of the other seizures/captures.
Again, would be interesting to know identity of the TKA involved, number of prisoners and if exists some identification or size of the German boats (maybe the tug?)
If i am correct among the TKA there was the Komsomolets ТК-141 that sunk in this extremely unfortunate friendly fire incident. There were casualties?

#2513 29.08.2019 23:14:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1377018
1)) At Windau/Ventspils:

Here is an extract from my book abot small-hunters cutters in Baltic (on Russian):

Спойлер :

"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2514 30.08.2019 02:38:30

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ooh thank you! I have long hoped to understand with a bit more clarity of this late action and FINALLY it was clear! REALLY thank you for this!!
(Also i've believed the Windau/Ventspils and the Memel one to be more separate). 


There is really no rush for it (this reply was already a big explaining!), but there is some data for the other TKA operation at Libau?
(especially if there are known casualties on TKA 141, and identity of the other two TKA involved in the other seizure, and number of prisoners).

#2515 30.08.2019 15:06:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

lupodimare89 написал:

#1377018
The first attack seems a classic wartime overclaim (especially the 4000tons cargo), there is some clear evidence on soviet side about reality of attack?

No clear evidence. TKA-801, 803, 335, 336 sailed from Sventoj, KTA-803 returned due engine troules, three others located westbound convoy. TKA-801, 335 shoted two torpedoes each and claimed 4000-ts steamer and minesweeper resp. Later TKA-336 shoted two torpedoes agianst MFP and claimed sunk her. No dates about enemy counter-fire so I have some doubts taht these attacks were located by Germans and the distance was quite short for effective attack.

lupodimare89 написал:

#1377018
Again, would be interesting to know identity of the TKA involved, number of prisoners and if exists some identification or size of the German boats (maybe the tug?)
If i am correct among the TKA there was the Komsomolets ТК-141 that sunk in this extremely unfortunate friendly fire incident. There were casualties?

TKA-141 (in wartime documents it marked under its build number 269), 55, 15. They disarmed a crew of a German shooner (16 men, two of them taken as POWs, shooner returned to Libau) and forced a tug to return in base (no direct contact with crew). Later were returned in Libau two small vessels, from one was taken a sergant. Tree men were injured on TKA-141 durin air attack of La-5. After that arrived TKA-115, 125. Later TKA-115 took some german soldiers from two small vessel, which probably were leaved in sea unmanned.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2516 30.08.2019 17:07:05

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Thank you very much again!

Later were returned in Libau two small vessels, from one was taken a sergant. Tree men were injured on TKA-141 durin air attack of La-5. After that arrived TKA-115, 125. Later TKA-115 took some german soldiers from two small vessel, which probably were leaved in sea unmanned.

As little clarification (if known), the first pair of small vessels were sailing boats or motorboats? and the second pair?
(given the earlier description i found, i may guess two were sailboats and two motorboats, if there were not mistakes in the description i found).

#2517 30.08.2019 17:12:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

In both ocassion these were a motorboat and a launch.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2518 31.08.2019 13:31:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#319726
Такое желание есть и даже более того - собран материал по морской штурмовой авиации.

Мирослав Эдуардович было сие аж в 2010. Ну когда ужеж!? По штурмовикам и ИБ?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2519 31.08.2019 14:10:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ну была бы еще одна книга, интересная единицам. У меня три таких вышли в течение последних 12 месяцев.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2520 31.08.2019 15:38:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да ладно. А что торпедоносцы плохо пошли? Шедевр в своем роде.
Впрочем вы ж сами все понимаете, не слезогонки чай пишите....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2521 02.09.2019 10:47:49

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4223




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1376879
Не понравилась?

Если ли бы не нравилось, не покупал бы.
За ответ спасибо.

#2522 02.09.2019 11:00:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

UBL написал:

#1377560
Если ли бы не нравилось, не покупал бы.

А если б нравилось, то так и написал бы :)
Учту. У каждого свои особенности.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2523 02.09.2019 16:41:45

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1047




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377283
У меня три таких вышли в течение последних 12 месяцев.

Уважаемый Мирослав Эдуардович, не могли бы Вы уточнить - о каких именно книгах идет речь, и есть ли они в Сети ?


Подвергай все сомнению...

#2524 02.09.2019 16:57:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Речь идет о:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/1 … rm=_cbrx_0
https://mitra-books.com/history/bolshay … rozov.html
https://www.labirint.ru/books/702956/

Про наличие в сети - без понятия. Я их туда не выкладываю.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2525 02.09.2019 19:22:02

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4223




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377567
А если б нравилось, то так и написал бы :)
Учту. У каждого свои особенности.

Не надо ничего учитывать, купил, почитал, очень понравилась....
Ну и как всегда - пошла по рукам на работе.
Теперь прикуплю про Мапинеско и про Лунина.

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 118


Board footer