Вы не зашли.
Анатолий написал:
#1377723
Если считаете возможным,сообщите его дальнейшую судьбу.
Оборонял Севастополь. со своим подразделением и вместе с моей бабушкой и ее дочерьми, одна из которых стала моей мамой, к 1 июля был на берегу Камышевой бухты, нашли разбитый катер, смогли запустить двигатель, при попытке выйти из бухты были расстреляны из пулеметов, катер затонул, деда ранило, все оказались на берегу. Когда немцы стали всех, кто там был, брать в плен, сослуживцы деда по жребию перестреляли друг друга, чтобы не сдаваться. Дед был без сознания, не стали стрелять. Потом пришли немцы и татары, татары хотели деда расстрелять, но немцы отпустили как многодетного (он был к тому времени в одном комбезе гражданском, раненый, без сознания). Бабушка его и детей на горбу дотянула до Севастополя, жили в районе жд вокзала, потом прятались в катакомбах у Артбухты. Вылечила, пережили оккупацию. Когда город освободили, его снова призвали. После войны медаль партизанскую получил, помогал подпольщикам.
vas63 написал:
#1377841
Вылечила, пережили оккупацию. Когда город освободили, его снова призвали. После войны медаль партизанскую получил, помогал подпольщикам.
Вечная память! Деда бабушка тоже на себе вытащила, а то бы остался на Невском пяточке...
Botik Petra Velikogo написал:
#1377778
Там были: Приморская армия, береговая оборона ГБ ЧФ, ОВР ГБ ЧФ, 3-я особая авиагруппа, подразделения тыла. Данные конечно подавались, но ЕМНИП последние уцелевшие - до штурма.
Ясно, по всей видимости подавались и после начала штурма.
Botik Petra Velikogo написал:
#1377778
Сбор таких данных ежедневно - обязанность начальника штаба.
Понял. Таким образом командующий СОР имел представление о реальном состоянии дел, реагировать и решать возникающие проблемы. Ведь он принимал решение, что запрашивать для доставки в Севастополь?
Botik Petra Velikogo написал:
#1377778
Никогда не видел донесений о трофеях, куда было бы включено продовольствие
Принято.
Cobra написал:
#1377779
было ли там продовольствие?
Хорший вопрос. А я вот и думаю с какой стороны к этому вопросу подойти?!
Ты приводил;
Cobra написал:
#1377401
30 числа, ТЛГ Буденного и Исакова в адресс ВГК
- Подтвердить задачу войскам СОР вести борьбу до конца.
- Разрешить военсовету ЧФ вылет в НСК. Старший на месте Петров.
- возложить на Октябрьского организацию вывоза всего возможного в данной обстановке используя силы флота.
- Прекратить подвоз продовольствия и пополнения.
Либо продовольствие было, либо это уже в той обстановке считалось вторичным.
Cobra написал:
#1377779
емцы после взятия СОР получили трофеи,
Резонный вопрос что именнно?
Во многих книгах просто повторяют мемуары Манштейна о сотнях орудий, сотнях миномётов и 25 танках.
han-solo написал:
#1377924
Ясно, по всей видимости подавались и после начала штурма.
Однозначно подавались в ходе штурма. Есть довольно подробные данные о доставленных в Севастополе боеприпасах, в частности подлодками - публиковал Стрельбицкий в "Тайнах подводной войны".
han-solo написал:
#1377924
Понял. Таким образом командующий СОР имел представление о реальном состоянии дел, реагировать и решать возникающие проблемы.
Все немного сложнее. Сухопутным сектором, т.е. боями на суше занимался штаб Приморской армии. Там, несомненно, ситуацию знали лучше. У командования СОРа, у меня сложилось отчетливое впечатление, все-таки возник соблазн воспринимать ситуацию как начальники, несколько отстраненно, когда от подчиненного требуют результата, а в детали не хотят вникать. Отчасти это обуславливалось бескомпромиссной позицией Ставки и Южного направления/Северо-Кавказского фронта, которые требовали безусловного удержания Севастополя. Командование СОРа как бы стало представителем Ставки на месте. Именно этим, на мой взгляд, объясняются многочисленные доклады Октябрьского о том, что Севастополь конечно удержим, а потом, утром 30 июня резкий поворот тональности на 180 градусов.
han-solo написал:
#1377924
Ведь он принимал решение, что запрашивать для доставки в Севастополь?
Ну это не прерогатива командующего. Подготовкой заявки должен был заниматься начальник службы тыла ПА, направлять ее в соответствующие органы СКФ. СКФ должен был удовлетворить заявку по выделению, а ее исполнением заниматься органы ВОСО ЧФ во взаимодействии со штабом флота на Кавказе. Что именно являлось слабым звеном я с опорой на документы сейчас сказать не могу. Ясно только, что достаточного количества быстроходных транспортов для доставки грузов в Севастополь не было уже с начала года, когда возник Крымский фронт.
han-solo написал:
#1377924
Либо продовольствие было, либо это уже в той обстановке считалось вторичным.
Не то и не другое. Поскольку считалось, что оборона падет в ближайшие сутки решили не удлинять противнику список трофеев.
han-solo написал:
#1377924
Во многих книгах просто повторяют мемуары Манштейна о сотнях орудий, сотнях миномётов и 25 танках.
А он, в свою очередь, повторял донесение 11-й армии. Победные реляции - наименее достоверный вид армейских документов.
Вообще первая часть любого боевого донесения, где перечисляются достигнутые успехи, на военном языке называется "прошу орден", вторая часть, где объясняется почему задача все таки не была выполнена в полном объеме - "прикрой ж..."
Georg G-L написал:
#1377923
Вечная память! батю, бабушка тоже на себе вытащила, еще в голодовку..
вторая,деда жена в 44...собой обоих прикрыла..когда фриц с курицей во двор забежал с пистолетом размахивая.
Баржа поди какая-то? На пароход не похоже по-моему.
Botik Petra Velikogo написал:
#1377932
когда возник Крымский фронт.
Т.е. поражение Крымского фронта предопределяло падение Севастополя. Тогда во "весь рост" встает фигура фейерверкера Льва Захаровича...
Georg G-L написал:
#1378144
Тогда во "весь рост" встает фигура фейерверкера Льва Захаровича...
А она какая положительная или отрицательная.
Не документ конечно, но был такой господин, Карпов который напечатал в 80-х роман "Полководец", ну это о том самом который изобразил демонстративно суицидальные действия в отсеке ПЛ, так в оной книжке он там старательно отплясывал на костях Льва Захаровича.
Cobra написал:
#1378157
А она какая положительная или отрицательная.
Директивой Ставки № 155452 от 4 июня 1942 года Л. З. Мехлис был снижен в звании на две ступени до корпусного комиссара и снят с поста заместителя наркома обороны и начальника Главполитупра.
Как говорит один известный персонаж - не все так однозначно в этой истории...
Cobra написал:
#1378164
Как говорит один известный персонаж - не все так однозначно в этой истории...
Конечно. Но в то же время. РГАСПИ. Ф.558, Оп. 11, Д. 60, Л. 24.
Директива СВГК №155452
Мамай написал:
#1378126
Написано - 10000 т пассажирское судно.
Да ну! Я там даже надстроек не смог разглядеть. И на 10000 не стоит внимание обращать, завышали постоянно.
Кого у нас бомбами в районе Одессы уделали? АДЖАРИЯ - кстати, пассажир - 23.7.41. Плавдок - но это не плавдок. НОВОРОССИЙСК - 12.8.41. БРЯНСК - 21.8.41, но там дело было ночью, так что вряд ли. Баржа №120, аж на 900 т подошла бы, 15.10. Но она вроде у причала утоплена. Баржа Н-2, в тот же день, но без подробностей где и какая она. Подошел бы хорошо БОЛЬШЕВИК, единственная потеря 16.10.41 при эвакуации, но его ж вроде торпедами утопили? Тоже кстати раз в 5 меньше 10000 т
Botik Petra Velikogo написал:
#1378170
Директива СВГК №155452
Зачем же туда вообще было посылать комиссара? Послали бы Василевского, Ватутина, Еремнко... Зачем комиссара?
Botik Petra Velikogo написал:
#1377433
По-моему это проблемы гугля и тех, кто ему слепо доверяет. Пр. 227 - "Ни шагу назад",
Выложенный Вами скан приказа № 227 похож на фронтовой агитационный листок!?
В 80-е годы в одном из номеров журнала "Агитатор" (в свое время не записал номер, но вроде-бы журнал за 1988 год), был помещен текст этого приказа. Разница как по объему, так и по текстовке - с выложенным Вами сканом - значительна. Какой же из размещенных текстов "приказа" соответствует тексту настоящего приказа?
С уважением
marynarz 347 написал:
#1378225
Какой же из размещенных текстов "приказа" соответствует тексту настоящего приказа?
Такой подойдет?
Архив ЦАМО, фонд 1254, опись 0000001, дело 0010
Напечатан в центральной типографии НКО СССР
Отредактированно Вальчук Игорь (05.09.2019 18:28:57)
igor написал:
#1378116
Баржа поди какая-то? На пароход не похоже по-моему.
НЕ БАРЖА..ОБЫЧНЫЙ ТРАНСПОРТ..КОНЕЧНО НЕ ДЕСЯТЬ ТЫСЧ ТОНН...И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОТОПЛЕН..
А ПОВРЕЖДЕННЫХ БЫЛО НЕМАЛО../ДА И ПОДПИСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ОТ ПОТОЛКА..НЕПЕРВОЙ..
Напоминает Полину Осипенко...горела как раз с кормы и после пританула.
savera написал:
#1378287
Катер МО, если верить подписи, то где-то в районе Феодосии
Интересно в киге Морозова и Сутормина о МО ЧФ..указаны места гибели наших МО ?
/или посмотреть Хронику 1950 года..
marynarz 347 написал:
#1378225
текст этого приказа
Речь идет о приказе по Севастополю.Был ли он отдельный или Манштейн врет???