smax написал:

#1377586
ЛаГГ-3 (если принять, что там самолеты 1-й серии) - 440.

Фантастические дальности для реальных советских самолетов.

smax написал:

#1377594
А это из всех СКА на Черном море вообще - те катера, которые в относительно удаленных Туапсе\Поти и т.д тоже считались?

Да. То, что катера были приписаны к дивизиону в Поти не значит, что они там реально были.

smax написал:

#1377594
К вечеру 29.06 прийти в Севастополь. До вечера 02.07 работать там на погрузке крупных кораблей. В ночь на 02.07 уйти в Новороссийск.

Чем заправлять на обратную дорогу будем? У МО не было такой дальности плавания на одной заправке тем более реальными ходами (уклонение от самолетов).

smax написал:

#1377594
И ночью же не видно куда стрелять и есть ли кто-то в этих бухтах.

Про осветительные ракеты и снаряды известно? Их немцы для этого и использовали.

smax написал:

#1377594
Может для полноценного удержания кораблей, то есть регулярных рейсов сколь-нибудь длительное время кораблей бы не хватило бы, но 1-2 рейса - может и смогли бы. Туда боеприпасы, оттуда - людей.

Тут, как говорится, либо крест снимите... либо оборонять, для чего доставлять подкрепления и боеприпасы, либо эвакуировать не только раненых, но и здоровых.
Еще раз повторю, что имею в виду ситуацию после поражения КФ и до начала штурма Севастополя. После начала штурма любая эвакуация была бы обречена в тех условиях.

Cobra написал:

#1377596
Хотя бы боеприпасы и продовольствие.

Без маршевого пополнения отстаивать никак нельзя.

smax написал:

#1377600
1. А в реальности как они ходили из Новороссийска в Севастополь и обратно?

В реальности почти в половине случаев в ходе эвакуации оставались без топлива в море на обратном пути и буксировались в Новороссийск теми, кто приходил на помощь. Принимали доп. бензин в бочках на палубу, но это не спасало, зато повышало пожароопасность при налетах.

smax написал:

#1377600
2. (опять все теоретическое и табличное) Дальность МО-4 - 495 миль. 220+220 = 440. Ну миль 20 "намотают" на погрузке-разгрузке. Остается 35 миль на ускорения в случае боя.

Это дальность плавания экономическим ходом при том, что им приходилось ходить быстрее, чтобы успевать уйти до рассвета от Севастополя и уклоняться при атаках самолетов.

smax написал:

#1377600
3. там и рельеф мешает. кажется

Чему именно? Заметить, как катера с моря входят в бухту? Накрыть ее артиллерийским и минометным огнем после этого?

smax написал:

#1377600
4. для того, чтобы начать пускать ракеты нужен же какой-то повод

Он был - война. На войне передний край периодически освещается.

smax написал:

#1377600
5. средства маскировки использовать, задымления какие-нибудь.

Во-первых, они выходят из строя при обстреле. Во-вторых, нужно завозить дымосмесь. В третьих, не спасают от обстрела по площади.

smax написал:

#1377600
то оборона будет более устойчивой.

Конечно будет, но задача какая? Обороняться или эвакуироваться?

smax написал:

#1377600
Даже при наличии более четкой организации и бОльших выделенных сил?

Думаю, да. Одессу удалось вывести потому, что фронт там был на тот момент статичен. В условиях штурма можно эвакуировать войска только за счет сокращения периметра обороны, то есть каждую ночь требовалось бы отступать на промежуточные, более короткие по фронту рубежи. Но во-первых, для этого эти рубежи требовалось бы заранее отстроить и оборудовать, значит решение все равно нужно было бы принять до штурма. Во-вторых, ночной отход войск с передовой мог приводить к тому, что противник тут же начинал бы наступать или, по крайней мере, накрывал бы отступающие войска огнем. Можно было очень легко потерять боеспособные части и не создать устойчивой обороны на очередном промежуточном рубеже. Осуществлять отход днем было невозможно в том числе и из-за господства в воздухе авиации противника.
Еще один аспект: отвод с одного промежуточного рубежа на следующий тяжелого вооружения (полковая и дивизионная артиллерия). В условиях уничтожения автотранспорта той же авиацией и нехватки бензина, который возить подлодками было очень сложно - очень трудная задача, а без тяжелого вооружения оборона  сразу рухнет и не нужны станут привезенные кораблями боеприпасы.

smax написал:

#1377594
не похоже, чтобы они могли обстреливать Стрелецкую, Камышевую и Казачью бухты пулеметным и минометным огнем 29.06 - 01.07.

По опубликованной ув. Анатолием схеме № 7 из книги Маношина http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0#p1377360
видно, что к утру 01.07 немцы были у южного края Стрелецкой бухты, а к вечеру овладели восточным берегом Камышевой.
Могу добавить, что именно в этот момент мой дедушка был на западном берегу Камышевой бухты и лично видел, как пулеметным огнем топились плавсредства, пробовавшие прорваться из бухты.

vas63 написал:

#1377663
Примерно так:

труба дело..

давно..еще в детстве читал..какие пролбемы были у катерников..всех...МО и ТКА...

vas63 написал:

#1377654
мой дедушка был на западном берегу Камышевой бухты

Если считаете возможным,сообщите его дальнейшую судьбу.
Не касаясь судьбы Вашего деда..при нашей ЗВМБ...был один ветеран,защищавший Севастополь...
но вот его эвакуация,задает немало вопросов...на которые он немог ответить..и всегда говорил..я что вру ??
/но в самом деле както выбрался....хотя его корабль *Дооб* подорвался на мине еще в начале 42-го года.

smax написал:

#1377708
20.06 Немцы вышли на берег Северной бухты. Вы про этот момент или еще раньше, пока Северной (и остальными) бухтой еще можно пользоваться (по ночам)

в темноете ..при  немецких ракетах..с потухшими створами..??
но это бы значило...не использовав все силы,оставить Севастоль.

smax написал:

#1377708
Это просто в "русскую рулетку" сыграли или рассчитанное решение (типа углубление на которое ставили это минное поле меньше осадки катера)?

Теоретически углубление меньше, но случаи подрыва катеров на плавающих минах все равно были. Последний ЕМНИП в начале мая 44-го во время Крымской операции, хотя поля были выставлены в июне 41-го.

smax написал:

#1377708
То есть на СКА-071 топлива хватило. Почему? Он дозаправился в Севастополе?

Никто в Севастополе (а точнее в бухтах - Севастополь уже занят немцами) не дозаправлялся. Там не было ни бензина, ни служб, готовых это организовать. Об этом уже раз 100 писалось. Вероятно этот катер просто меньше ходил на высоких скоростях.

smax написал:

#1377708
20.06 Немцы вышли на берег Северной бухты. Вы про этот момент или еще раньше, пока Северной (и остальными) бухтой еще можно пользоваться (по ночам)?

Я раньше дважды писал, какой момент я имел в виду как возможный момент принятия решения об эвакуации. К 20 июня у СОРа уже не оставалось причалов, способных грузить транспорта без риска уничтожения их артиллерией, а у ЧФ этих самых транспортов. Эвакуировать можно было только на боевых кораблях при использовании катеров как переправщиков. Наверное, спасти удалось бы больше народу, но не из боевых частей, а из тылов.

Анатолий написал:

#1377723
в темноете ..при  немецких ракетах..с потухшими створами..??

Да, манипуляторная служба была уничтожена в ту же ночь на 1 июля, когда эвакуировалось командование СОРа и штаб ОВРа. Это фактически исключало возможность движения более-менее крупных кораблей и ПЛ по ФВК №3. Ну а катера могли ходить по минным полям на свой страх и риск.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377595
Еще раз повторю, что имею в виду ситуацию после поражения КФ и до начала штурма Севастополя. После начала штурма любая эвакуация была бы обречена в тех условиях.

Вот что я писал.

han-solo написал:

#1377757
Теперь такой вопрос: в СОР были сухопутные войска (пехота, артиллерия, зенитчики), моряки, Береговая оборона, ВВС, тыл , медучреждения, так все эти подразделения передавали в штаб СОРа информацию о потерях, наличия боеприпасов, продуктов?

Там были: Приморская армия, береговая оборона ГБ ЧФ, ОВР ГБ ЧФ, 3-я особая авиагруппа, подразделения тыла. Данные конечно подавались, но ЕМНИП последние уцелевшие - до штурма.

han-solo написал:

#1377757
Обладал ли штаб полной информацией, кто и что в наличии?

Сбор таких данных ежедневно - обязанность начальника штаба.

han-solo написал:

#1377757
Второй вопрос: немцы после взятия СОР получили трофеи, было ли там продовольствие?

Никогда не видел донесений о трофеях, куда было бы включено продовольствие

Анатолий написал:

#1377723
был один ветеран,защищавший Севастополь...

У отца на заводе работал. (Отец был председателем профкома поэтому много контактировал) Эвакуировался второго или даже третьего числа. Ночью на позицию подошел командир и сказал- в пяти километрах от берега стоят катера, кто хорошо плавает- гребите вон на ту звезду. Удачи.
Доплыл. Подобрали.

Cobra написал:

#1377779
И еще момент весной-летом 1942 года в составе ВВС СКФ и ЧФ были Киттихауки или Аэрокобры?*

В ВВС ЧФ не было. Кстати, в нашей с Андреем книге есть приложение с поставками авиатехники для ВВС ЧФ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1377795
Кстати, в нашей с Андреем книге есть приложение с поставками авиатехники для ВВС ЧФ.

Так тока начал...