Сейчас на борту: 
igor,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 187 188 189 190 191 … 271

#4701 06.09.2019 22:03:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1378392
На Черном море морских БКА вообще не было. Только речные.

Именно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4702 07.09.2019 14:28:14

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Не сомневаюсь, что про бронекатера можно говорить ещё очень долго, но есть повод сменить тему разговора: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … p;start=60

На этот раз мне вроде бы удалось найти правильный ответ на вопрос о причинах уменьшения толщины брони танков КВ-1С.

http://images.vfl.ru/ii/1567843044/adf48e65/27785752.jpg

#4703 07.09.2019 16:46:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Коллега, т.е от идеи что "с" значит - сапёрный вы уже отказались?

Отредактированно Игнат (07.09.2019 16:46:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4704 07.09.2019 19:21:36

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1378462
На этот раз мне вроде бы удалось найти правильный ответ на вопрос о причинах уменьшения толщины брони танков КВ-1С.

А чем Вам общепринятый не нравится? Логичный и закономерный путь.

#4705 07.09.2019 22:47:43

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1378484
Коллега, т.е от идеи что "с" значит - сапёрный вы уже отказались?

Уже давно и бесповоротно. Но вопросы о причинах выпуска облегчённых КВ с 76-мм пушками остаются открытыми. Я имею ввиду не технические проблемы конструкторов, а боевые задачи, которые эти танки должны были решать. Зачем военным нужны были тяжёлые танки почти равносильные средним Т-34?

#4706 07.09.2019 23:15:41

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Sergey написал:

#1378506
А чем Вам общепринятый не нравится? Логичный и закономерный путь.

Вы издеваетесь? Середина 1942 года, немецкая противотанковая артиллерия уже достаточно насыщена пушками Пак 38 и в быстро возрастающих количествах получает новейшие Пак 40. На поле боя появились Т-4 и "Штуги 3" с КвК 40, а в Германии уже полным ходом идут работы над КвК 42 и новыми тяжёлыми танками. Острый дефицит вольфрама для подкалиберных снарядов ещё не наступил... И в это время советская танковая промышленность начинает играть в поддавки. Вы и впрямь считаете это логичным ответом?

Почитайте разговор на Насекомых: http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … 7ef1f37cc5

#4707 08.09.2019 09:20:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5770




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1378543
И в это время советская танковая промышленность начинает играть в поддавки.

И не только советская.
Немецкая на Пантеру поставила 40-мм бортовую броню, американская - 38-мм на Шерман. На PzIV бортовую броню (в отличие от лобовой) тоже не стали увеличивать от 30 мм.
К 1942 году у практиков сложилось мнение что равнопрочное круговое бронирование танку не нужно. При грамотных действиях экипажа борт поражается только под острыми углами близкими к рикошету и срезанный вес с бортов можно пустить на лоб.

Отредактированно адм (08.09.2019 09:33:29)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4708 08.09.2019 10:48:48

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1378581
И не только советская.
Немецкая на Пантеру поставила 40-мм бортовую броню, американская - 38-мм на Шерман. На PzIV бортовую броню (в отличие от лобовой) тоже не стали увеличивать от 30 мм.

Изначально "Пантера" проектировалась как средний танк массой около 35 тонн. "Шерманы" никогда даже не претендовали на роль тяжёлых танков, а Т-4 с данной ролью быстро и бесповоротно распрощались. Защищённость бортов Т-4 была повышена с помощью разнесённых в стороны экранов толщиной 5 мм. Но вообще-то у меня есть сомнения, что немцы не делали ни одной модификации Т-4 с бортовой бронёй толщиной 40 мм.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Bundesarchiv_Bild_101I-088-3734A-19A%2C_Russland%2C_Panzer_IV.jpg

адм написал:

#1378581
К 1942 году у практиков сложилось мнение что равнопрочное круговое бронирование танку не нужно. При грамотных действиях экипажа борт поражается только под острыми углами близкими к рикошету и срезанный вес с бортов можно пустить на лоб.

Так если бы толщину бортовой брони КВ решено было уменьшить до 60 мм, чтобы повысить лобовое бронирование до 110-120 мм, не было бы никаких вопросов. Однако толщина лобовой брони КВ-1С во всех справочниках указана равной 75 мм.

#4709 08.09.2019 11:06:03

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

По-прежнему не могу редактировать свои сообщения, поэтому допишу. Вес экранов вместе с их крепежом наверняка был соизмерим с прибавкой массы в случае замены 30-мм брони на 40-миллиметровую. Поэтому установка экранов была оправдана только для ранее выпущенных танков, но новые танки разумнее было делать с 40-мм бортовой бронёй без экранов.

#4710 08.09.2019 11:35:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1378543
Вы издеваетесь?

Афтар выпей йаду.

Отредактированно РыбаКит (08.09.2019 11:35:41)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4711 08.09.2019 13:15:44

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Пожалуй продублирую своё сообщение с Насекомых:

Тут правда есть важный нюанс, вес 41 тонну я прикинул в расчёте на башню с толщиной брони 75-60 мм. Если толщину стенок башни считать равной 90 мм, то всё становится на свои места. Напомню, что военные очень хотели иметь КВ с 90-мм и даже 100-мм бронёй: https://warspot.ru/4969-malaya-modernizatsiya-kv

Логично предположить, что "цирк" с модернизацией КВ был затеян для того, чтобы получить танк с 90-мм бронёй корпуса и башни, по массе не превышающий 47-48 тонн, и его облегчённый аналог со 122-мм гаубицей. Если оба этих варианта выпускались серийно, то появление "кентавров" не выглядит противоестественным событием.

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php … p;start=60

#4712 08.09.2019 13:35:30

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

"цирк" с модернизацией КВ был затеян "модернизация КВ была затеяна"

Цирк вокруг этого появился после войны и продолжается по сей день.

#4713 08.09.2019 13:51:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1378540
боевые задачи, которые эти танки должны были решать. Зачем военным нужны были тяжёлые танки почти равносильные средним Т-34?

затем. что кв-1 по надежности проходимости и подвижности военных не устраивал.
перепрофилировать производство на т-34 - потеря времени.
основное немецкое пто на момент проектироваания - 50 мм и 37мм кв-1с держал вполне. 8.8 это редкость.
заодно командирскую башенку поставили улучшив обзорность а значит и выживаемость в бою.

КВ-1 проектировали для прорыва укрепрайонов. так вот немцы на оккупированной территории линый зигфрида почему то не настроили

заметьте коллега. немцы с тонкобронными танками дошли до москвы. а как начали утолщать. так откатились до Берлина ;)

Kliper написал:

#1378609
и его облегчённый аналог со 122-мм гаубицей.

и зачем она гаубица?

Kliper написал:

#1378543
Острый дефицит вольфрама для подкалиберных снарядов ещё не наступил...

увы испытания трофейного 50 мм подкалибера показали его ничтожнейшее заброневое действие.сердечник рассыпался в пыль

Отредактированно Игнат (08.09.2019 14:45:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4714 08.09.2019 18:31:44

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1378616
основное немецкое пто на момент проектироваания - 50 мм и 37мм кв-1с держал вполне. 8.8 это редкость.

Скорее наоборот, к тому времени 75 мм. обычного КВ перестали быть  проблемой для немецкой ПТО, и посчитали возможным броню облегчать для повышения других характеристик.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#4715 08.09.2019 19:04:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

1942г производство http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf … anonen.htm

Про сау и танки. Для коллеги никак не дойдет, что немец возлагал борьбу с танками на пто танковых соеденений, а не на танки.
А что длинноствол ставили. Так оно удобнее подавлять пто противника не входя в зону действительного огня птп

Отредактированно Игнат (08.09.2019 19:09:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4716 09.09.2019 17:23:42

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1378244
Ну катер же не до такой степени трясет как танк.

Совершенно верно. Но, при Дорожке или Короткой остановке, наводчик может улучить момент, когда колебания (не обязательно тряска) прекращаются полностью. Заглянул в таблицы стрельбы. Изменения прицела на одно деление (результат качки) изменит высоту попадания на дальности 1000 м  - на 0,7 м, а на дальности 2000 м - на 1,8 м.

krysa написал:

#1378250
Бронепоездники справлялись в Гражданскую своими силами.

Совершенно верно. Клепали что попало из котельного железа. Да и заводы не были связаны по рукам и ногам планами выпуска продукции, лимитами на поставку всего и вся.

Unforgiven написал:

#1378344
Для боя с катерами противника как раз нужны пушки, с их настильной траекторией.

Тут я согласен. Но, задача катеров еще и огневая поддержка десанта и обеспечение форсирования рек - т.е. - стрельба по береговым целям. А они могут располагаться либо выше самого катера, либо за складками местности. Тут уже нужна навесная стрельба. Но, в чем я согласен, в то время, установить гаубицу было невозможно по 2-м основным причинам. Во-первых - самая легкая была 122 мм гаубица. Меньше, по калибру и весу не было. Во-вторых - не возможно организовать стрельбу "по-гаубичному" на катере. А насчет настильности - начальная скорость снаряда пушки КТ-28 - 262 м/сек. 122 мм гаубицы обр. 1909/37 и 1910/30 - 364 м/сек. У М-30 так вообще 515 м/сек.

Unforgiven написал:

#1378344
Обеспечивала. Я приводил документ.

Простите, что неправильно выразился. Я хотел спросить, а попадали ли они при этих прицельных выстрелах. Т.е. - какова была результативность прицельной стрельбы.

Unforgiven написал:

#1378347
Но орудие там танковое, да и сама башня однозначно "танкового типа."

Орудие то танковое. А вот башня... Хотелось бы знать какой у нее угол ВН, насколько он отличается от танкового? Очень похоже, что установлен совсем не танковый прицел (перископ закрываемый лючком). Какой стабилизатор? Какой диаметр погона этой башни? На сколько эта башня (не похоже, что броня, как у танка) легче танковой?

Unforgiven написал:

#1378348
Какое там волнение на реках.
https://www.youtube.com/watch?v=H4q8r-40xu0

Посмотрите ролик с 0:19. В дверном проеме виден другой катер. Прекрасно видно, как дверной проем (а следовательно и катер) "колышется". А если это в бою, когда и скорость повыше, и маневрировать надо, и волны от разрывов и других катеров?

На 1:12 - шедевр! В реальном бою сколько этому мичману жить? И как он будет оценивать и наблюдать стрельбу?

Kliper написал:

#1378609
Пожалуй продублирую своё сообщение с Насекомых:[/quote]
А ответы на ваши посты продублировать не хотите? Например, от DrAlex: "Так Клипер не реальную историю изучает, а вместо этого "изобретает" альтернативную.
Я его давно в игнор добавил."

#4717 09.09.2019 21:59:15

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1378871
А ответы на ваши посты продублировать не хотите? Например, от DrAlex: "Так Клипер не реальную историю изучает, а вместо этого "изобретает" альтернативную.
Я его давно в игнор добавил."

Большой вопрос, чья версия истории ближе к реальным событиям.

Elektrik написал:

#1378690
Скорее наоборот, к тому времени 75 мм. обычного КВ перестали быть  проблемой для немецкой ПТО, и посчитали возможным броню облегчать для повышения других характеристик.

Даже для "полутяжёлого" КВ-13 60 мм боковой брони военным показалось маловато.

Первый прототип КВ-13 был изготовлен весной 1942 года, однако проведённые осенью того же года испытания показали его низкую механическую надёжность, а также необходимость усиления бронезащиты и введения трёхместной башни. Хотя в декабре 1942 года было начато изготовление двух доработанных прототипов, в конструкции которых были учтены эти требования, работы по КВ-13 как среднему танку были прекращены в пользу продолжения выпуска Т-34. Дальнейшее развитие проекта, с использованием двух доработанных прототипов, привело к созданию в 1943 году серийного танка ИС-1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-13

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/041/796/content/kv13s1942s03-06edaa3a70a4c436c7ecc0e538692181.jpg
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/041/798/content/kv13s1942s05-7cc2fb735bf69e523526f96759d1c16a.jpg
https://warspot.ru/9279-pervyy-kv-pod-n … ym-nomerom

#4718 09.09.2019 22:27:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

военные не умели грамотно применять технику. Потому не мудря заказали броню потолще.

Клипер, вы счастливый человек, ибо у вас есть время маятся ерундой.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4719 09.09.2019 22:28:48

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1378698
1942г производство http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waf … anonen.htm

Как я не раз говорил, эти данные будут соответствовать действительности, если их сдвинуть на полгода назад. Это касается Пак 38 и Пак 40. Сведения о производстве 37-мм Пак 35/36 возможно правильные.

Игнат написал:

#1378698
Про сау и танки. Для коллеги никак не дойдет, что немец возлагал борьбу с танками на пто танковых соеденений, а не на танки.
А что длинноствол ставили. Так оно удобнее подавлять пто противника не входя в зону действительного огня птп

Не хотите с Пашолоком поспорить насчёт "танки с танками не воюют"? И неужели все согласны с утверждением, что РККА не нуждалась в самоходной гаубице?

На самом же деле в 1939 году, а уж тем более весной 1941 года интерес к гаубице М-30 в качестве танкового вооружения отсутствовал. В то время руководство Главного автобронетанкового управления Красной армии (ГАБТУ КА) проявляло интерес не к повышенному фугасному эффекту, а к увеличенной бронепробиваемости. У гаубицы М-30 с этим дела были неважные, особенно если учесть отсутствие бронебойных снарядов. Неудивительно, что эта гаубица вообще не рассматривалась в качестве танкового вооружения.
...

Кроме того, 10 февраля на заводе №200 были проведены испытания на бронепробиваемость. Поскольку у М-30 бронебойных снарядов не было, были взяты снаряды от 122-мм корпусной пушки А-19. С дистанции 100 метров было произведено 4 выстрела по литой башне КВ-1. Каждый раз последовательно увеличивался заряд пороха (с 2100 до 2400 грамм), а начальная скорость снаряда повышалась с 525 до 573 м/с. Первый и четвертый выстрелы пробили башню и оказались внутри нее, второй и третий срикошетировали, выбив при этом пробку.

Это были вполне впечатляюще результаты. Но к КВ-9 набралось и претензий. Помимо малого максимального угла склонения орудия, его скорострельность составила всего 2 выстрела в минуту. Имелись претензии и к условиям работы заряжающего. Комиссия потребовала доработать бронировку орудия, нашлись и другие недочеты.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/040/294/content/kv9s09-1d952849906c432886a030739f2ec200.jpg
Башня повернута влево

Несмотря на обнаруженные недостатки, общий вердикт комиссии оказался положительным:

    «1. Танк КВ-9 с установкой 122 мм гаубицы М-30 испытания выдержал и может быть принят на вооружение Красной Армии.

    2. При изготовлении опытной серии танка КВ-9 необходимо внести все переделки по обнаруженным недостаткам испытанного образца, обратив особое внимание на бронезащиту системы, укладку боеприпасов.

    3. Так как на испытаниях танковый образец 122 мм гаубицы М-30 дал положительные результаты, комиссия считает необходимым ускорить серийный выпуск танка КВ-9».

На заводе №8, который в феврале 1942 года был выделен из УЗТМ, начала подготовка к выпуску установочной партии танковых гаубиц У-11. Между тем, в конце февраля начались серьезные разбирательства между ГАУ и Народным комиссариатом танковой промышленности (НКТП). Изучение результатов испытаний Арткомом ГАУ выявило щекотливый нюанс. При стрельбе бронебойными снарядами давление в канале ствола достигало 3500–4000 кг/см2 при штатном значении 2350 кг/см2. Это было совершенно недопустимо, интенсивная стрельба таким зарядом могла привести к разрушению поршневого затвора. А при использовании допустимого заряда начальная скорость бронебойного снаряда составила бы всего 432 м/с. В результате бронепробитие У-11 оказывалось хуже аналогичного показателя ЗИС-5. Единственным преимуществом У-11 становилось лишь большее фугасное действие осколочно-фугасного боеприпаса. Поэтому Артком ГАУ посчитал нецелесообразным установку У-11 в КВ-1, лишний раз напомнив, что эта система является инициативой НКТП.

https://warspot.ru/9026-gaubichnyy-kv

#4720 09.09.2019 22:37:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Ркка в самоходной гаубице.
Возможно. Но не в штурмовом танке.
Откройте штат корпуса 1942г найдите там в составе артиллерии 122мм любые.:D

Именно что танки с танками не воюют. Всё подобные столкновения заканчивались обескровливанием танковых частей и неспособностью выполнять дальнейшие задачи.
Я не раз поедлагал вам взять танковую дивизию вермахта. Танковый корпус 1942г
И вычеркнуть из обоих все танки.
День следуюший. Немецкая тд может действовать имея 2 полка мотопехоты и артполк..
Против мотострелковой бригады с куда более слабым усилением.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4721 10.09.2019 06:09:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

1

Игнат написал:

#1378698
Для коллеги

Коллега конспиролог и идиот. Только живительная эвтаназия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4722 10.09.2019 07:14:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1378939
Коллега конспиролог и идиот. Только живительная эвтаназия.

+100500


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#4723 10.09.2019 11:07:00

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1378939
Коллега конспиролог и идиот. Только живительная эвтаназия.

Cobra написал:

#1378945
+100500

Игнат - настоящий рекордсмен по написанию чуши. Одобрение бреда, который он неустанно несёт, говорит о вашей полной некомпетентности в обсуждаемых вопросах. Поэтому столь отрицательное отношение ко мне можно считать знаком качества моей работы. ;)

#4724 10.09.2019 11:13:31

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1378918
Ркка в самоходной гаубице.
Возможно. Но не в штурмовом танке.

Броня толщиной 75-60 мм для штурмового танка была явно недостаточной, а вот для самоходки, действующей на малом удалении за тяжёлыми танками, в самый раз.

#4725 10.09.2019 12:19:18

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/040/285/content/kv9s13-74cf5bab5e04d3b7363dbbd978275888.jpg
Одна из последних «прижизненных» фотографий КВ-9, весна 1943 года

Что же касается КВ-9, то с июня 1942 года его поставили на площадку техники на заводском дворе ЧКЗ. В декабре 1943 года танк был сдан в металлолом.

https://warspot.ru/9026-gaubichnyy-kv

Комментарии:

- Если на крайней фотографии на заднем плане Пантера то это конец лета - осень 1943

- какой враг народа отправил действующую испытаную и исправную машину на переплавку.в тяжелейшем 1943-ом.а на фронт отправляли гробы с пукалками.


Ага, как же, целый год простоял танк во дворе завода в целости и сохранности. Если КВ-9 нельзя было отправить на фронт, то ничто не мешало разобрать его на запчасти. Это я к тому, что фото наверняка сделано в 1942 году, а не в 1943-м.

Страниц: 1 … 187 188 189 190 191 … 271


Board footer