РыбаКит написал:

#1381175
С чего бы это?

40-45 снарядов ГК на ствол всего. Т.е. вооружение всех горынычей на деле соответствует 18 орудиям ГК или 1,5-2 линкора в цену 3,5.

Борисыч написал:

#1381172
За Индустриализацию, гарантированный сбыт СХ-продукции, Проливы и печальную участь АВИ, не тока этим (дредноутами для усмирения Британии) пожертвуешь...

Уберите написанное в скобках и получаете членство в антанте.) Тогда отчего для усмирения Британии не переводите супергорынычи в Северное море? Вы всё равно держите на ДВ "100 млн. рублей", и три "измаила" на ТО ТВД будут куда сильнее усмирять Британию. Опасаетесь что на них Англия ответит постройкой шести своих крейсеров, так стройте трехбашенные саламиса, всяко подешевле будут, но эффективнее.

А раз пишете про готовность жертвовать, то пожертвуйте преференции для Японии в Маньчжурии и никакого её вступления в войну на стороне Антанты. Это в морском бою потери будут исчисляться тысячами, на суше десятками тысяч...

Аскольд написал:

#1381193
Уберите написанное в скобках и получаете членство в антанте.

Что? В Антанте - Индустриализация и Проливы? Спуститесь на землю. Мы для них - туареги. И место наше - в резервации, но лучше - на кладбище.

Аскольд написал:

#1381193
пожертвуйте преференции для Японии в Маньчжурии и никакого её вступления в войну на стороне Антанты.

Что? Пожертвовать реальной возможностью вмолотить дракошу в каменный век и закрыть в одной войне проблему обеих "затычек" - Турции и Японии? Не, не для альянса с Японией эти дела затеваются...

Отредактированно Борисыч (20.09.2019 21:02:50)

Аскольд написал:

#1381201
это и немцев тоже, даже в большей степени

В 1904-м? Ошибаетесь...

Аскольд написал:

#1381201
вколотить в каменный век будет проще при уже проигравшей Англии

Золотые слова! И именно поэтому наш План Шлиффена Балка предусматривает сначала вывод из войны Англии с попутным взятием Суэца, а на десерт - ТО, что заслужила Япония.

Отредактированно Борисыч (20.09.2019 21:14:00)

Борисыч написал:

#1381198
Что? Пожертвовать реальной возможностью вмолотить дракошу в каменный век

Реальная возможность проста, как веник - полтора ярда репараций. С оплатой в кратчайший срок. Пусть влезают в сверх-кредиты. И "добрый" банковский капитал довершит дело втаптывания японских амбиций.

Борисыч написал:

#1381198
проблему обеих "затычек" - Турции и Японии?

Во-первых, с переуступкой Курил Япония больше не затычка. Даже развитая Япония, не говоря уж о деградирующей.
Во-вторых, тему Турции нужно решать своевременным вступлением в Балканскую. А не сопли на кулак наматывать под лозунги о сокращении вооружений.
В-третьих, Проливы - лишь малая часть "затычки". Контроль над Эгеидой даже в ВМВ был далеко не тривиальной задачей. И даже после вышибания "затычки" Эгеиды остаются Суэц, Мальта и Гибралтар - тоже ведь "затычки".

Так что не надо лозунгов.

"Владение" Северным морем оспаривается через сражение линкоров. Т.к. вопрос решается явным состязанием промышленных потенциалов.
"Владение" Тихим океаном достигается только через крейсерскую активность. Т.к. вопрос решается через контроль за судоходством.

Отредактированно yuu2 (20.09.2019 21:26:58)

yuu2 написал:

#1381205
полтора ярда репараций. С оплатой в кратчайший срок

Про Конгресс не забыли?

yuu2 написал:

#1381205
Во-первых, с переуступкой Курил Япония больше не затычка. Даже развитая Япония, не говоря уж о деградирующей.

Япония в руках атлантистов - "непотопляемая затычка".

yuu2 написал:

#1381205
Во-вторых, тему Турции нужно решать своевременным вступлением в Балканскую.

Тогда это не Балканская, а Мировая...

yuu2 написал:

#1381205
В-третьих, Проливы - лишь малая часть "затычки". Контроль над Эгеидой даже в ВМВ был далеко не тривиальной задачей. И даже после вышибания "затычки" Эгеиды остаются Суэц, Мальта и Гибралтар - тоже ведь "затычки".

Ну, не надо озвучивать ВСЕ наши планы...

yuu2 написал:

#1381205
"Владение" Северным морем оспаривается через сражение линкоров. Т.к. вопрос решается явным состязанием промышленных потенциалов.
"Владение" Тихим океаном достигается только через крейсерскую активность. Т.к. вопрос решается через контроль за судоходством.

Мэхэн-2... Блин.

Аскольд написал:

#1381188
40-45 снарядов ГК на ствол всего.

С чего бы это?

Аскольд написал:

#1381162
От 13"/45

13"/43, мне подсказали, что обьем расширения иной получается.

SWB080157 написал:

#1381186

А продолжения издания так и нет...

Властелин Колец между первым и последним томом 30 лет. Ничего страшного.

РыбаКит написал:

#1381236
Властелин Колец между первым и последним томом 30 лет. Ничего страшного.

Нам и так на двоих (мне и Борисычу) больше ста, а через тридцать лет будет под двести! ты это, того .. не того! вот!

Проходил мимо написал:

#1381241
ты это, того .. не того! вот!

Шоб под двести, щас сто сорок надо, матемутик вы наш, властью облеченный...

Борисыч написал:

#1381207
Мэхэн-2... Блин.

А не надо вот!
Достаточно вчитаться в вынесенную в начало первой части цитату.

"Горынычи" - это в чистом виде "флот для вида". С никакой автономностью, с никакой обитаемостью, с не_линкорской скоростью, с не_линкорской броней. Пригодные только для того, чтобы махать флагом у стен Владивостока. Но как только противник предпринимает какую-либо иную тактику, нежели постулированная Борисычем, "горынычи" становятся никому не нужным металлоломом. Способным только на то, чтобы доблестно умереть под стенами Циндао от нехватки топлива.

У континенталов на ДВ ажно три мало связанных между собой пункта, условно подходящих под статус военно-морских баз. Поэтому "естественная" стратегия за атлантистов - заняться "сокращением штатов" - вместо лобового выбивания флота противника провести сжатие его операционного района за счет атак на базы сухопутными/десантными силами. Противопоставить им линейную разделку мы не можем - право принятия боя всегда будет на их стороне. Поэтому решение вопроса "владения" Тихим океаном "вообще" и для континенталов в особенности находится в области крейсерской войны. ВМВ на Тихом была решена крейсерами (и немного авианосцами , которые по сути своих действий - те же крейсера).

Так что не надо тут про Мэхэна. Он бОльшую часть своего анализа сделал на европейских водах, где полно и линкоров, и оборудованных портов. А Тихий океан - совсем другая реальность.

И, возвращаясь к титульной цитате, были в России люди, публично говорившие о том, что лучше никакого флота, чем флот паростоев, не способных к решению задач.