Борисыч написал:

#1388925
А БГШ хочет еще и в Портсмут

И в чем проблемы?
"Слона нужно есть по кусочкам".
Путь в Портсмут лежит через Брест.
Силы для рывка на Брест высвобождаются только после укрепления России в Проливах (даже если ни один российский солдат не будет отправлен во Францию, рейхсвер будет вынужден держать войска на австрийской границе).

Борисыч написал:

#1388925
максимум, что мы получим от немцев - нейтралитет

А в условиях Балканской этого вполне достаточно. Я уже говорил, что в случае даже простого нейтралитета Германии Британия не сможет найти "свою шпагу на континенте" для ответа на взятие Россией Проливов. Так что будет по итогам мирная конференция по разделу остатков османистана. На которой как раз участники "старых" союзов и перессорятся, давая путь новым союзам.

Борисыч написал:

#1388925
Кусать и удирать, оно, конечно, красиво... Но с такой тактикой ни Лондон, ни Нью-Йорк, покусать до желания капитулировать не получиЦЦо... К сожалению

Морская война - это война экономик. И на противодействие "кусай и беги" противнику требуется в разы больше ресурсов, чем на саму "кусай и беги" даже в ограниченных условиях Северного моря. После выхода в Атлантику, или Тихий океан расходы на противодействие "кусай и беги" возрастают кратно.

Отредактированно yuu2 (19.10.2019 18:36:03)

РыбаКит написал:

#1388906
И дело тут не в наращивании состава кораблей.

И в нем родимом тоже... в нем и в абсурдной программе кораблестроения.

РыбаКит написал:

#1388908
Это конечно так. Как показала практика присылка подкреплений приводила только к полному срыву логистики. И развалу фронта и страны.э Был бы расшит Байкал, ну видно тогда все рухнуло еще в 1905году.

Угу. Да конечно же.

РыбаКит написал:

#1388909
Кстати, именно флот Горшкова позволил СССР весьма долго проводить эту самую самостоятельную политику.

Флот ту самую политику все мерно ухудшал.

Борисыч написал:

#1388919
германскую,

Не удержите ни как. ПО причинам географическим и логистическим. Но дивизию третьесортную туда пусть Кайзер пошлет..

Борисыч написал:

#1388920
В купе с СЯС и десятками тысяч танков...

Рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. (с.)
На суше ничего подобного по ударной мощи сравнимого с Танковой армией ВС СССР у запада не было. По крайней мере в первой фазе противостояния.

Борисыч написал:

#1388920
Но КАК именно она проводилась и к ЧЕМУ привела - это второй вопрос...

Вот в этом то и вопрос. И вообще я считаю пытаться выигрывать на поле противника у шулера просто глупо. Созданием мегафлота Горшков и К пытался как раз и сделал глупость...
В должной мере не изучался и не был понят правильно даже опыт битвы за Атлантику. Молчу уже про Великую войну на Тихом океане. Совершенно без кавычек и с пиететом. Впрочем все ухудшалось тем что в части касающейся собственно успешности родов сил ВМФ СССР наш официоз продолжал врать аки сивый мерин и в 90-х....

Борисыч написал:

#1388948
соглашение о сохранении статус кво в бассейнах СМ и ЧМ

Мимо кассы. Тайное соглашение - ни к чему не обязывающее. Статус кво на Средиземном Италия и так обрушила после вступления в Балканскую.

Борисыч написал:

#1388948
Вопрос в позиции циньцев

Забудьтеь о циньцах. Российский де-факто контроль над Манчжурией и сохранение манчжурской династии в Пекине - вещи взаимно несовместимые. С таким же.успехом можно говорить о российском правительстве в Питере и турецкой администрации в Москве.

Мукден для манчжуров - как Москва для русских.

Соответственно, единственный вариант контроля над Манчжурией - путь Манчжоу Го - перевоз Пу И в Мукден и создание вассального княжества.

За что Шикай будет благодарен. А вдвойне благодарен станет, когда мы его официально признаем основателем новой династии.

Отредактированно yuu2 (19.10.2019 19:04:33)

Борисыч написал:

#1388948
В начале 80-х СССР выиграл бы ТЯВ с вероятностью, близкой к 0,8...

Вы знаете, вспоминая о том что произошло далее, порой приходит мысль что ТМВ в 80-х была не такой уж и плохой идеей.

Борисыч написал:

#1388950
С разрешения партнеров. В качестве компенсации за позицию во 2 Марокканском кризисе

С не меньшей охотой Италия "позволит" России занять Проливы.

Повтор: даже при нейтральной Германии (не говоря уже о союзной) в Европе нет силы, способной воспрепятствовать российскому вступлению в Балканскую.
Повтор2: Германия может расчитывать на про-германское участие России в ПМВ только в случае обеспеченности российских черноморских берегов. Т.е. в случае российского контроля над Проливами. Во всех прочих раскладах и Россия не впишется в новую франко-германскую на стороне Вильгельма, и Германия вынуждена будет держать кратно бОльшие силы по сравнению с реалом на своих восточных и южных границах. Отчего сил на Шлиффена у Германии уже не хватает. Отчего она просто не подписывается на ПМВ. Ч.т.д.

Отредактированно yuu2 (19.10.2019 19:35:47)

yuu2 написал:

#1388965
С не меньшей охотой Италия "позволит" России занять Проливы.

Юмор в другом разделе...

Борисыч написал:

#1388969
Германия, чей начальный нейтралитет может закончиться

Если они на столько пугливы, то России проще сохранить союз с Францией. Засланцы знают о тупиковости "исправленного Шлиффена". Засланцы знают о тупиковости российской завязки войны в Пруссии. Удар на Будапешт (с обещанием венграм независимости) решит ПМВ в течении девяти недель.

Борисыч написал:

#1388969
ГИ позволит России выход на проливы только в качестве части ПАКЕТНОЙ сделки

И в чем проблема? Заключенные сделки Россия привыкла выполнять. Так что "в благодарность" за Проливы Германия получит, как минимум, безопасность на своих границах, а как максимум - полноценное участие.

Борисыч написал:

#1388969
Это не сковывает русскую инициативу по десанту на Босфор хоть в первый день войны... Но ВЕЛИКОЙ войны.

А это, пардон, не наши проблемы. Либо выход на Проливы в 1912м, либо программа "20 лет спокойствия". Все прочее для России - работа "на чужого дядю".

Борисыч написал:

#1388976
Парижу - кабздец

С чего вдруг?
"Исправленный Шлиффен" был запрограммирован на "чудо на Марне" чисто на уровне логистики и усталости войск. И засланцы могут посодействовать росту эффективноси "чуда" просто за счет послезнания. Снять свои войска из Пруссии и успеть ввести их в дело на Марне Германия не успевает - чисто по загрузке железных дорог.
Да и Австрия после падения Кракова потребует от Германии помощи. Так что даже в реальном раскладе союзников ПМВ могла быть "решена" Россией. Просто за счет иного выбора расстановки сил в завязке войны: с той же Австрией Россия попалась на информацию Рёдля, отчего потеряла примерно неделю в темпе развертывания войск.

Борисыч написал:

#1388976
вступление в войну с Антантой вместе с ГИ

Шо-то клиент в показаниях путается...
Если Россия и Германия имеют согласованный план действий лет на 10, то никто не пикнет на занятие Проливов Россией. Соберется по итогам Балканской мирная конференция, на которой будет оформлен окончательный распил османистана между кредиторами.
Если нет согласованного плана, то России выгоднее сохранить союз с Францией.

Или у Демиурга левое полушарие оказывается независимымм от правого? Флоты заключают соглашение о совместных действиях (горыничизация - это вопрос пятилетки), генштабы же смотрят друг на друга в прицелы.

Борисыч написал:

#1388976
ни первого, ни второго, Россия не получит

С таким Демиургом - вообще ничего не получит.

Отредактированно yuu2 (19.10.2019 20:28:09)

Борисыч написал:

#1388987
Барбару Такман

Предпочитаю Галактионова.
Там ход Приграничного расписан чуть ли не по часам. Включая логистический кризис, кризис управления, кризис усталости солдат... Так что "чудо" было запрограммировано (в том числе - и все той же германской верой в ордунг ). Равно как после падения Кракова любая переброска германских войск на запад прекратится. Равно как то, что при "немного" ином раскладе Россия могла взять практически пустой Перемышль. И еще до наступления холодов подойти к Будапешту.
Без танковых корпусов - просто за счет мало-мальски правильного использования реальных ресурсов. Даже без учета "исправлений" в экономике и гос.аппарате со стороны засланцев.

Та же фигня и с альтБалканской. Техническая возможность отжать Проливы имелась. Если Демиург ТУТ не подкрепляет ее политической возможностью, то НАФИГА России союз с Германией? Россия вполне в состоянии "выключить" АВИ в политическом раскладе реалПМВ, после чего у Германии не остается шансов на сопротивление. ПМВ завершается в три месяца. Жители Кёнигсберга в очередной раз приносят присягу России...

Отредактированно yuu2 (19.10.2019 21:46:50)

Борисыч написал:

#1388948
УР-100 сделали бы 2/3 работы

У меня есть подозрение, что мы чего то не знаем.

yuu2 написал:

#1388991
НАФИГА России союз с Германией?

Это единственный вариант завершения модернизационных реформ без потери суверенитета. Слишком большое отставание на старте и смертельная "кредитная удавка" со стороны Ротшильдов и их офелиев. Союз с атлантистами не ускорит первого в сравнении с реалом, и ака в реале приведет к сухопутной войне с Германией. Миллионы трупов. Зер гут, полет нормальный.

В Вашем варианте (с медалью за город Будапешт), вся прелесть окопной войны достается нам. Правда, есть шанс, что не надолго. Ибо итоговый разгром России будет страшным, но быстрым... И скорее всего, не завершится геноцидом.

2421. РИ. Владивосток. Суда Доброфлота «Смоленск» и «Орел» переданы на баланс ВМФ для реконструкции в специальные крейсера-транспорты по проекту полковника М.М. Конокотина. По легенде они должны стать быстроходными специализированными десантными кораблями, а фактически, – авианосцами. Реконструкция будет проведена на владивостокском Морзаводе морского министерства, куда уже поставлены оба судна 16.02.10.

2616. РИ. Николаев. Заложен специальный крейсер-транспорт (авианосец) «Святослав». Корабль в режиме строжайшей секретности спроектирован В.И. Юркевичем под контролем В.Ф. Руднева. Согласно «просочившимся» из Адмиралтейства сведениям, это быстроходный крейсер-матка торпедных катеров и новых малых субмарин, проект которых еще только разрабатывается 08.10.10.

2623. СПб. На Адмиралтейских верфях заложен специальный крейсер-транспорт (авианосец) «Александр Невский», однотипный со «Святославом» 17.10.10.

2869. РИ. Владивосток. Бухта Новик, пункт базирования кораблей и авиации ВМФ. Перестроенные из коммерческих судов Доброфлота «Смоленск» и «Орел» специальные крейсера-транспорты (авианосцы) «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах» вступили в строй ТОФа 14.07.11.

3134. РИ. Николаев. Специальный транспорт (авианосец) «Святослав» спущен на воду 04.03.12.