Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Prinz Eugen,
shuricos,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 97

#1026 11.11.2019 14:36:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1394086
в 1940 - и в 1941 даже пехотники вроде H39 щелкали бы Pz.IV как картонки.

Полагаю главная проблема франков была все таки в сфере организации, управления войскам и нежелания воевать... Да и как бы в Баварском их никто ограничивать не собирался. Чай свои еуропцы, то ли дело унтерменьши...

Отредактированно Cobra (11.11.2019 14:40:15)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1027 11.11.2019 14:36:16

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1394086
Откуда немцы бы взяли идею использовать вольфрам (которого у них в доступности не было), если не тупо скопи-пастив у французов (у которых он в доступности был)?

Что значит не было. Не стало, наверно так. Импорт до войны и поставки во время войны.

#1028 11.11.2019 14:45:23

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394094
Кстати говоря, а может и патент на подкалиберы существует? И чейный будет?

Патенты ограниченны во времени.
В войну,в чужой стране они могут быть похерены.
Поэтому если даже некий француз в 30х годах взял патент на подк.снаряд с сердечником как бронебойное средство( в те времена подкалиберные разработки  были и для дальней стрельбы), то этот год плюс 12 лет.
С тех пор можно брать патент только на детальное устройство снаряда- но не на сам принцип.

#1029 11.11.2019 15:09:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394099
Полагаю главная проблема франков была все таки в сфере организации, управления войскам и нежелания воевать... Да и как бы в Баварском их никто ограничивать не собирался. Чай свои еуропцы, то ли дело унтерменьши...

"Нежелания воевать" там не наблюдается. Французы сражались яростно. Они как бы не ожидали просто, что Петэн запаникует, устроит переворот и вместо уже готового плана ухода в Алжир и продолжения борьбы с опорами на колонии - возьмет, да и заключит мир. Причем по иронии, как раз в тот момент, когда немецкое наступление начало... тормозить. Французы яростно кидали в бой все, что могли добыть, заводы собирали броневики и танки из всего, что попало, и немцы мало-помалу начали в этом всем увязать.

Но да, критические проблемы были именно в организации, причем с самого верхнего уровня. Бесспорно, что некоторые решения были вынужденными: например, упор на микроконтроль, и "контролируемое сражение". К этому вынуждала система одногодичного призыва, навязанная политиками (опасавшимися "правого" переворота). Французы были вынуждены исходить из того, что рядовой солдат и младший офицер, скорее НЕ знают, что делать, нежели наоборот.  Но это никак не объясняло недоверия к радиосвязи и упорной ставке на провода (и это во Франции, которая перед войной была мировым лидером в электронике!)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1030 11.11.2019 15:36:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1394108
Но это никак не объясняло недоверия к радиосвязи и упорной ставке на провода

У нас это было как раз сильно вынужденное решение. И потеря штабами связи после отрыва от проводов летом 1941 у нас имела место повсеместно...

Dilandu написал:

#1394108
Французы сражались яростно.

Относительно...
А главное время на слаживание дивизий после мобилизации у них было более чем... Отличия есть - У нас я понимаю была сверхидея выиграть встречное приграничное сражение.

Dilandu написал:

#1394108
Но да, критические проблемы были именно в организации, причем с самого верхнего уровня.

Я это и ставлю главной проблемой...

Отредактированно Cobra (11.11.2019 17:02:30)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1031 11.11.2019 16:44:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394068
Вы невероятно последовательны.

Более того, он невероятно объективен. 
P.S. Но про французские педали молчит как партизан.  :D

#1032 11.11.2019 16:45:30

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394071
Сергей, но это факт.

Да что Вы такое говорите, все знают, что

решить эту задачу удалось не профессиональному конструктору, а отставному русскому фельдфебелю (старшине) Назарову, который еще в 1912 году изобрел подкалиберный снаряд.

#1033 11.11.2019 16:57:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1394065
И тут уж есть куча документов о французских подкалиберных наработках 1930-ых (вплоть до 203-мм морских пушек), так что "сумрачный тевтонский гений" снова обернулся хвастливым прусским воришкой.

Вы б завели отдельную тему, про то как "хвастливые пруссаки" обокрали несчасных французов, и там бы отводили душу.
А то Вам невмоготу - в каждую тему надо влезть с ограбленными французами.

P.S. Немецкий 37 мм подкалиберный.
http://fuse.ucoz.com/_pu/1/s92759301.jpg

Ну прям совсем как у французов.

#1034 11.11.2019 16:58:43

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1393730
Пробоины легли довольно кучно. Но, действительно ли это работа авиапушки?

Можно сравнить, тут пробоины сделанные 25 мм снарядом;
https://d.radikal.ru/d30/1911/82/30e85821189f.jpg
Источник;https://topwar.ru/112399-nevostrebovann … -sssr.html

#1035 11.11.2019 18:33:43

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

1

Cobra написал:

#1393782
Насчет выше - велики у меня сомнения. Конечно мы видим поражение на фото. Выводы делать сложно банально. Но  у меня почему то ощущение что превышение по высоте минимально.

Мне тоже так кажется.

Unforgiven написал:

#1393798
Там гайки, не помню точно 32 или 34.
Так что пробоина почти наверняка 37мм.

Я выложил фото детали пробитой 25мм снарядом.

Unforgiven написал:

#1393823
Мда, провал действительно полный.
Что Ю-87Г мог пикировать с углами большими чем 15 градус Вы поняли с третьего раза, а тут и трех раз мало.

А где об этом можно почитать?

Unforgiven написал:

#1393823
Ну, поняли наконец, что крыша моторного отделния имеет достаточно сложную форму?
Что там есть жалюзи, что на крыше башни есть командирская башенка, колпаки вентиляторов, люки?

Я в курсе.

Unforgiven написал:

#1393828
Круговое вероятное отклонение составляет 0,25% от расстояния.
Или в доступной для Вас форме.
На 400 метрах КВО 1 метр.
Соответственно в круг радиусом 1 метр попадет 50% снарядов.
А в круг радиусом 2 метра 93 процента.
На 200 метрах КВО 0,5 метра.
Соответственно в круг диаметром 2 метра попадет 93 % снарядов.
Размер моторного отделения примерно 2,5х2,5 метра.

Шикарно. Выходит от качества самой пушки ничего не зависит? Раз уж вы изложили своё понимание КВО, то подскажу; в посте №854 вы выложили картинку. Немец её рисовавший показал пересечение осей орудий на 400 м, но обратите внимание, что изображены сектора, которые и показывают рассеивание снарядов. Размер чуть больше 2м, но надо учитывать, что данные эти сняты на земле. В воздухе из-за вибрации будет несколько больше. Кроме того пушки установлены под углом и на верхней картинке показана траектория снаряда. Примерно на 400 м как раз снаряд  достигает оси полёта, на меньших и больших дистанциях  лётчику необходимо вносить поправку при прицеливании. Да и после первого залпа самолёт ещё надо выровнять, потому немцы чаще и давали 1-2 залпа с одного захода.

krysa написал:

#1393892
Тут бы вообще понять эффективность противотанковой авиации того времени.

Растренин и отмечает, что эффективность нашей и немецкой авиации низкая, появление ПТАБов чуть скрасило статистику.

Cobra написал:

#1394024
Автомобиль убить намного проще, с другой стороны ГАЗ-АА переварит такие повреждения что современному грузовику к примеру и не снились.

Автомобиль гарантированно выходил из строя если снаряд попадал в двигатель, или если загорелся, действие 20 мм слабое, вот 37мм действительно было эффективным.

#1036 11.11.2019 18:40:14

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

КВ-14 написал:

#1393931
Безотносительно к личности пилота, по моему мнению, выложенное мной же фото подбитого Т-34, это следы работы FLAK с небольшой дистанции. Очень уж ровно очередь легла.

Вы все-таки присмотритесь внимательнее.
https://docplayer.ru/docs-images/58/42481320/images/94-0.png

Правда, здесь башня чуть повернута влево, а не вправо, но и так можно понять, что том фото две пробоины в задней части башни, а две в боковой.
Причем по пробоинам  видно, что это были две отдельные атаки, и наче пробоины на боковой стенке имели бы вид отличный, от пробоин на задней стенке.

#1037 11.11.2019 19:18:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394138

Ну прям совсем как у французов.

А теперь смотрим как выглядели немецкие снаряды на самом деле...

http://www.lexpev.nl/downloads/geschossringbuch.pdf


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1038 11.11.2019 19:54:54

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1394186
Я в курсе.

Ну слава богу, с пятого раза дошло.

han-solo написал:

#1394186
Раз уж вы изложили своё понимание КВО,

А тут не дошло.
Это не мое понимание, это так написано на рисунке.

Waffenstreuung (Streukreisradius) 0,25% der Entfernung

Рассеивание (Круговое вероятное отклонение) 0,25% от расстояния.

han-solo написал:

#1394186
но надо учитывать, что данные эти сняты на земле.

Тяжелый случай.
Какой нафиг на земле. Это информация для летчика. Зачем ему знать сколько там на земле, ему надо в воздухе.

Вы вообще полный ноль в этом вопросе.
Вы с автомата хоть раз стреляли?
Куда Вы попадете на 200-х метрах при таком рассеивании?
Не ну в танк попадете ...
Изучайте.

На земле рассеивание определялось одиночной стрельбой на дальность 50 и 400 м по щиту 2×2 м, поставленному вертикально. При стрельбе овальных отверстий в щите обнаружено не было, что характеризовало хорошую устойчивость снаряда в полете на данных дистанциях.

Для левой пушки боковое отклонение на дистанции 400 м составило всего 10,3 см, вертикальное — 17,0 см, а для правой пушки — 13,0 и 16,2 см, соответственно.


На земле на 400м даже для Харрикейна КВО порядка 25 см.
Левая пушка кстати не того. На такой дистанции должно быть близко к кругу.

#1039 11.11.2019 19:57:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Dilandu написал:

#1394206
теперь смотрим как выглядели немецкие снаряды на самом деле...

Простите, а на фотографии что, не немецкий снаряд?

#1040 11.11.2019 22:47:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394234
Простите

Прощаем, но есть простой факт. До 1940года в подкалиберные снаряды присутствовали в бк только одной пушки-25мм француженки. Ещё были заготовлено для 47 мм, но из-за отсутствия целей в войска не передавались. В о всех остальных армиях подкалиберы с сердечником из карбида вольфрама- не было, не планировалось, не разрабатывались. После поражения Франции группа разработчиков уехала в Британию где создала ассортимент для местных пух и завершила в приложении к 6фунтовке и 17футовке разработку подкалиберов с отделяющимся поддоном которая первоначально велась для 75мм француженки. Тогда же немцы переняли французскую идею и для своих орудий.
Остальное философия.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1041 11.11.2019 22:55:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Cobra написал:

#1394099
главная проблема франков была все таки

То что поставили предателя Петена во главе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1042 11.11.2019 23:07:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394233
Какой нафиг на земле. Это информация для летчика. Зачем ему знать сколько там на земле, ему надо в воздухе.

Естественно на земле. Это так называемый отстрел в тире. Самолёт ставится на козлы и отсстреливается, если кучность или сведение нарушено относительно документа производится настройка или ремонт.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1043 11.11.2019 23:08:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394233
Левая пушка кстати не того. На такой дистанции должно быть близко к кругу.

С чего бы это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1044 11.11.2019 23:13:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394273
То что поставили предателя Петена во главе.

В 39 хоть Де Голля поставь, уже "фсё". Не подписали бы мир, захватили бы всю Францию на два года раньше.

#1045 11.11.2019 23:24:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1394233
Waffenstreuung (Streukreisradius) 0,25% der Entfernung

Рассеивание (Круговое вероятное отклонение) 0,25% от расстояния.

Вы сейчас утверждаете следующее - что для 75 мм, что для 20 мм пушек КВО будет 0.25% от дальности и одинаковой?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1046 11.11.2019 23:38:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394280
Не подписали бы мир, захватили бы всю Францию на два года раньше.

Вcю, это слишком большое слово. Был разработанный и подписанный план продолжения войны опираясь на колонии. Так и надо было поступать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1047 12.11.2019 08:37:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394268
Прощаем, но есть простой факт. До 1940года в подкалиберные снаряды присутствовали в бк только одной пушки-25мм француженки.

Отнюдь. s.Pz.B.41 в начале 40 уже было на вооружении. Вместе со снарядами, а их в 1940 было 156 тыс. шт произведено. Надо ли говорить сколько времени нужно для разработки абсолютно нового типа вооружения? А главное-то. 1903 год - патент на оружие с сужавшимся стволом и подкалиберными снарядами. Автор - немецкий инженер Карл Руфф (так у Широкорада) или Пуфф(так у Йена Хогга) . Дальше - больше. 1930 Герман Герлих представляет винтовку с коническим каналом и начальной скоростью пули 1700 м/с. Где же тут Франция? Есть и она. Оказывается Герман Герлих скоропостижно скончался (убит?) как раз на территории Франции. Чего же получается? Французы украли подкалиберные снаряды у Германии? Так я и знал. :-P
https://raigap.livejournal.com/289769.html

#1048 12.11.2019 09:01:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Sergey написал:

#1394332
с коническим каналом

Это пшик
Такими дебильными экспериментами и у нас занимались.. В том числе и подкалибернвми в 20-х для увеличения Дполета снаряда

Отредактированно Cobra (12.11.2019 09:03:49)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1049 12.11.2019 11:59:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1394268
Прощаем, но есть простой факт.

И снова простите, Вы и впрямь не видите различия в конструкции немецких и французских снарядов?

Sergey написал:

#1394332
Чего же получается? Французы украли подкалиберные снаряды у Германии? Так я и знал.

Да там все было ясно с самого начала.

Dilandu написал:

#1394086
Откуда немцы бы взяли идею использовать вольфрам (которого у них в доступности не было), если не тупо скопи-пастив у французов (у которых он в доступности был)?

Это просто полный пи финиш.

Немецкая бронебойная пуля с сердечником из карбид вольфрама S.m.K.H
http://копанина.рф/000art/samolet/SMKH_8mm.jpg

Бронебойный сердечник изготовлялся из карбид вольфрама. 
Патрон с пулей этого типа принят на вооружение в 1937г., и предназначался для поражения целей, защищенных легкой броней.
На дальности 500м пуля SmКН пробивала лист брони толщиной 2см (при угле встречи 90º).

Стальная плита 30мм пробитая пулей S.m.K.H
http://копанина.рф/_pu/1/s34404335.jpg

#1050 12.11.2019 12:17:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

sezin написал:

#1393945
Потому как между Григориополем и Кошницей довольно далеко. По сегодняшней дороге 17.5 км. Разумеется, для самолета это не крюк*ROFL*,благо можно не привязываться к дороге,а идти напрямик. Западнее-это очень расплывчато.
Но так может и оказаться,что Рудель атаковал не 135  бригаду,а кого-то другого.

Т.е. как я и говорил - надо изучить все документы - это пустые слова.
Сколько б документов не было, чтоб там не было написано, это ничего не изменит.
Будет все то же самое.

Это не авиация...
Это авиация, но не авиапушки...
Это авиапушки, но не Ю-87...
Это Ю-87, но не Рудель...
Это Рудель, но это не тут...
и т.д.

Вы пишете

sezin написал:

#1393868
Вот тут ЖДБ 135 ТБР выложен.
Там отмечены налеты авиации, подбитые и сожженные ей танки,но нет указаний на то,что немцами использовались пушечные самолеты.

Можно подумать, что если бы было написано про пушечные самолеты, это что-то бы изменило.
Командующий 2 гвтк пишет в докладе - много танков сожжено огнем пушек установленных на Ю-87.
Написано яснее ясного, и что с того?
Реакция, как всегда - он врет, ему надо прикрыть задницу за потери, он Ю-87 от других самолетов отличить не умеет и т.д. и т.п.

Страниц: 1 … 40 41 42 43 44 … 97


Board footer