helblitter написал:

#1391012
Зенитно-пулемётный взвод в полках

И, чем был вооружен этот взвод в 149 СД, на момент написания отчета?

КВ-14 написал:

#1391225
И, чем был вооружен этот взвод в 149 СД, на момент написания отчета?

ИМХО пулемёты максим на универсальном станке Владимирова
Кстати, Вермахт не имел  в пехотных дивизиях зенитки, Они придавались из Люфтваффе.
Дивизия новой организации включала в себя: три пехотных полка по два батальона в каждом. Таким образом, количество пехотных батальонов в германских дивизиях уменьшалось с девяти до шести [10, с. 135]. Разведывательный батальон (Aufkl?rungsabteilung), который был одной из немногих моторизованных частей немецкой пехотной дивизии и имел автомобильный и гужевой транспорт (3 легких бронемашины), переформировывался в дивизионный фузилерный батальон (Feldersatz-Bataillon), предназначенный для выполнения самостоятельных боевых задач (сохраняя в своем составе велосипеды или автомашины). По организации был аналогичен пехотным батальонам. Отличие было только в том, что он теперь подчинялся непосредственно штабу дивизии. Имел на вооружении батальона 6 — 81-мм и 4 — 120-мм миномета, 43 ручных, 12 тяжелых пулеметов. Маневренность остальных подразделений пехотной дивизии была условной, так как в дивизиях было практически повсеместное использование гужевой тяги [10, с. 165].

Подразделения противотанковой артиллерии (PanzerabwehrAbteilung) в немецкой ПД были полностью моторизированы. Поначалу буксируемые противотанковые пушки только усиливались качественно: вместо 37-мм Рак 35/36 немецкая пехота получила сначала 50-мм Рак-38, а с 1942 г. стала получать противотанковые 75-мм пушки Рак-40, которые повысили возможность немецкой пехоты в борьбе с советскими танками. https://biography.wikireading.ru/237495

krysa написал:

#1391253
С 42 года МЗА входила в состав дивизий.В частности в ПД зенитная рота входила в противотанковый дивизион,

Лишь в июле 1940 г., т. е. уже после завершения кампании на Западе, в составе 22-й воздушно-десантной дивизии появился первый в сухопутных войсках зенитный дивизион, каждая из двух огневых батарей которого располагала дюжиной 37-мм пушек на полугусеничных тягачах. В действовавшей в Северной Африке 5-й легкой дивизии был сформирован моторизованный трехбатарейный дивизион с 20-мм пушками (а кроме того, ей придали зенитный дивизион люфтваффе с тремя батареями 88-мм и двумя 20-мм пушек). Но большинство других дивизий к началу операции «Барбаросса» имело лишь по одной приданной роте 20-мм зениток.

В 1942 г. в штат танковых дивизий ввели самоходную зенитную роту, вооруженную зенитками, установленными на шасси полугусеничных тягачей. Благодаря этому зенитные части получили возможность сопровождать танковые батальоны. К тому же, время реакции зенитной самоходной установки (ЗСУ) на возникшую угрозу с воздуха при нахождении на марше существенно ниже, чем у буксируемого орудия. Зенитные роты в танковых дивизиях располагали восемью ЗСУ — двумя 37-мм орудиями Flak 36 на шасси 5-тонных тягачей Sd.Kfz. 5/1 и шестью 20-мм пушками Flak 30, установленными на однотонных тягачах Sd.Kfz. 10/4. В другие же дивизии зенитные средства вводились крайне медленно. Лишь в 1943 г. штатные средства ПВО появились в составе четырех моторизованных дивизий — 3-й,

16-й, 29-й и 60-й. Эти дивизии были уничтожены в окружении под Сталинградом, а их воссоздание имело, кроме чисто военного, и пропагандистское значение. Поэтому их комплектованию и вооружению уделялось особое внимание. Каждый из двух моторизованных полков в этих дивизиях получил по одной роте с 12-ю 20-мм зенитками, причем в одном полку такая рота была самоходной, а в другом — на мехтяге. Но и это еще не все — в артполки этих дивизий ввели по четвертому, зенитному дивизиону. Две батареи такого дивизиона были тяжелыми и имели по четыре 88-мм зенитки Flak 18/36/37 и три 20-мм пушки Flak 38. Третья — легкая — батарея имела дюжину 20-мм пушек. Таким образом, в дивизии насчитывалось полсотни зенитных пушек — восемь 88-мм и 42 20-мм. Остальные моторизованные (панцергренадерские) дивизии оставались без штатных средств ПВО вплоть до лета 1944 г.

В 1943 г. зенитные дивизионы были введены и в состав танковых дивизий. Они были сильнее по составу, чем в «сталинградских» моторизованных дивизиях. В дополнение к двум тяжелым и легкой батареям они получили ещё и четвертую батарею с девятью 37-мм зенитками, а также самоходный взвод, вооруженный двумя счетверенными 20-мм пушками Flakvierling 38 на шасси 8-тонных полугусеничных тягачей Sd.Kfz. 7/1. Штаты предусматривали и введение роты с 12-ю 20-мм зенитками в каждый из двух панцергренадерских полков, но реально танковые дивизии этих рот так и не получили. https://arsenal-info.ru/b/book/4090511870/16

Вот второй вариант таблицы:



Но в обоих случаях это более реалистичные показатели, чем те, что приводятся историками.

Анатолий написал:

#1393671
почему за весь 1944г Т-34..выпущено почти столько,сколько  за полгода 1941 ??

Потому, что перешли на выпуск Т-34-85.

Анатолий написал:

#1393687
это что все указанные цифры по конец 1944г..приходятся на Т-34-76 ??

Совершенно верно. Разные заводы и в разное время переходили на выпуск Т-34-85. Заводы №№112 и 183 перешли, полностью, на выпуск Т-34-85, с апреля 1944 г. Завод №174 - с сентября. Подозреваю, что 2 Т-34-76, выпущены этим заводом еще в августе, а в сентябре - приняты военной приемкой.

zamok написал:

#1393740
Да, выпуск Т-34-85 был начат в конце 1943 г. Но, он сорвался в виду того, что изначально, танки имели старый "узкий" погон (1420 мм). Как показал опыт первого применения - нужен был новый, "широкий" погон (1600 мм).

Хм... а откуда эта странная инфа про погон?

zamok написал:

#1393740
выпуск Т-34-85 был начат в конце 1943 г.

Прошу прощения за досадную оплошность. Выпуск Т-34-85 начат конечно же в начале 1944 г.

Elektrik написал:

#1393767
а откуда эта странная инфа про погон?

1.01.44 г. вышло Постановление ГКО №4873 сс обязывающее НКВТ начать выпуск Т-34 с 85 мм пушкой С-53 взамен 76 мм пушки Ф-34 на штатном погоне. Именно так записано в Постановлении. По плану, выпуск должен был начаться в январе с 25 ед. в месяц, к апрелю достичь 800 ед. А с мая, все выпускаемые танки, должны уже были идти с 85 мм пушками. Связано это было с тем, что для выпуска более широкого погона, на заводах, просто не было оборудования. Точнее, такое оборудование было на заводе №112. Но, его было не достаточно. Посему, еще 15.12.43 г. Постановлением №4776 сс, ГКО обязал Наркомвнешторг заказать и поставить во 2-м квартале 1944 г 5 карусельных станков с планшайбой 2,6-3 метра. Однако, очень скоро стало ясно, что новая пушка со старым погоном не совместима. Посему, уже 23.1.44 г. выходит следующее постановление ГКО №5020 сс "Об увеличении производства танков Т-34-85 с 85 мм пушкой и расширенным погоном", которое предписывает устанавливать пушку в новые башни и на расширенные до 1600 мм погоны. Был изменен план производства Т-34-85. Так з-д №112 должен был выпустить в январе 25 танков, в феврале - 75, в марте - 150. С апреля все Т-34 должны выпускаться с 85 мм пушками на расширенном погоне. Завод №183 должен был выпустить 150 танков в марте, 500 в апреле, а с мая перейти на них полностью. Кировский обязали выпустить в апреле 25 танков, а с мая перейти полностью на Т-34-85. Этим же Постановлением ГКО поручил Микояну, Берия, Вознесенскому и Малышеву определить потребность НКТП в карусельных станках и формовочных машинах на 15-20 тыс. фунтов. Определить и изыскать возможность завоза оборудования из заграницы они должны был до 1.6. 1944 г. Небольшое количество Т-34 со старым погоном все же успели выпустить. Эти машины можно определить по пушке Д-5 и по смещенной вперед командирской башенке - у них так же командир был наводчиком пушки.

zamok написал:

#1393967
Постановление №3908 было принято 11.8.1943 г.

Тут, претензия к составителю отчета. Либо ошибка в номере, либо еще что-то. Документ выложил Юрий Пашолок. Там же, выложен второй документ, отчет об испытаниях Т-34 с орудием С-53

zamok написал:

#1393740
Да, выпуск Т-34-85 был начат в конце 1943 г. Но, он сорвался в виду того, что изначально, танки имели старый "узкий" погон (1420 мм). Как показал опыт первого применения - нужен был новый, "широкий" погон (1600 мм). Оборудование для такого погона имел только з-д №112, который и продолжил выпуск, но в ограниченном количестве. Затем нашли оборудование и в полную силу заработали з-ды №№112 и 183. Ну, а очередь з-да №174 настала только в конце 1944 г. Кстати, этот завод, до конца войны ставил на Т-34 4-ступенчатые КПП, поскольку снабжался по остаточному принципу.

Да ребят,ну приобретите соби вже книжку Коломийца,по Т-34.там есть ВСЁ.По всем заводам,как станков не хватало.и почему одновременно.выпускали Т-34-76 и Т-34-85.Да потому что не было карусельных станков,способных расточить на 1600 размера.Плюс пушечные заводы не выдавали в должном количестве  стволы 85-мм.Ребят,вы чё,совсем не можете понять?Возможности промышленности.Сука,я инженер-технолог,мне та книга Коломийца была вообще интересна.

КВ-14 написал:

#1393974
Тут, претензия к составителю отчета.

Естественно, что к ним. В данном случае, пример того, что к любому документу надо относиться с известной долей скепсиса. От ошибок не застрахован никто.

Elektrik написал:

#1393977
Я так понимаю это цитата откуда то? 

Нет, это мой личный вывод, на основании прочтения книг, документов, общения с "знатоками". В первую очередь - со Свириным. Он был активным участником сразу нескольких форумов.

Elektrik написал:

#1393977
машины со сдвинутой вперед комбашенкой существовали и экипаж в башне вероятно был 2 человека,

Комбашенка сдвинута вперед для того, чтобы командир, он же наводчик, мог ею пользоваться не перемещаясь по танку. Но, если она сдвинута вперед и находится над наводчиком, никто боле пользоваться ею не сможет. Если представить, что в башню поместили третьего человека (командира), то он окажется сзади башенки.

MAXXX написал:

#1394072
Да потому что не было карусельных станков,способных расточить на 1600 размера.

Так и я о том же. Только небольшое уточнение - не было достаточно станков. Завод №112 мог выпускать такие погоны. Но в недостаточном количестве. Мог выпускать ЧКЗ. Но, то же мало. Валовый выпуск этим оборудованием не потянуть. Кроме того, вы пропустили еще один нюанс - формовочные машины. На имевшихся, выпуск новых башен просто не возможен.

MAXXX написал:

#1394072
Ребят,вы чё,совсем не можете понять?Возможности промышленности.

Ну наконец то вы поняли то, о чем я говорю давным давно - все упиралось в производственные возможности.

MAXXX написал:

#1394073
А отчёт за испытание коробок передач привести можете?Ну,что-бы не голословно?

Какое это имеет отношение к моему утверждению, что з-д №174 "снабжался по остаточному принципу"? Или в отчете сказано, что целесообразно продолжить выпуск 4-ступенчатой КПП?

MAXXX написал:

#1394073
Говорю сразу-щас по полной влетите.

Так не будьте голословны - поделитесь с нами своей информацией. Тем более, что вопрос вы задали сами себе и вывести "на чистую воду" (влететь по полной) обещаете себя самого.   

zamok написал:

#1394166
Нет, это мой личный вывод, на основании прочтения книг, документов, общения с "знатоками". В первую очередь - со Свириным. Он был активным участником сразу нескольких форумов.

Все таки во времена дедушки Свирина, было похуже с доступом к архивным документам и некоторые моменты он додумывал, к сожалению , не всегда верно.

Sergey написал:

#1394275
Это у Андрея из Челябинска, которого Вы цитируете,  легенда на легенде, и все он из своего пальца высасывает.

В течение трёх довоенных пятилеток построено большое количество новых станкостроительных заводов, в том числе Краматорский тяжёлого станкостроения, Киевский станков-автоматов, Харьковский радиально-сверлильных станков, московский "Станколит" и др. К 1941 году в СССР имелось 37 СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫХ ЗАВОДОВ.
в СССР изготавливались токарно карусельные станки, и тот же завод Седина в августе 1937 г. изготовил два первых станка модели 152 (что означает
токарный, карусельный с диаметром обработки 2000 мм) и уже в 1941 решением Совнаркома заводу выделялось 23 млн. рублей на расширение и доведение выпуска до 800 станков в год. Понятно война, но до расширения заводстанков 80-100в год уж точно изготавливали. Они конечно перебрали с одной стойкой, но быстро перешли на вариант 152М
КРАСНОЯРСКИЙ ЗАВОД ИМЕНИ СЕДИНА. http://www.k-zts.ru/history.html
«Станкоимпорт должен поставить на СТЗ в 1940 г. 80 металлорежущих станков. На 20/XI подтверждено (размещено на импорт) 35 станков со следующими темпами поставки:12 станков —в 1940 г.2 станка —в 1 квартале 1941 г.10 станков —в 2–3 кварталах 1941 г.11 станков —в 1942 г.На программу 1941 г. отребуется 36 карусельных станков. Механический цех No 2 с учетом переброшенных из других цехов имеет в наличии только 16 карусельных станков. Карусельные станки заказаны на импорт в количестве 30 штук, но срок поставки их (конец 1941 г.) не обеспечивает выполнения программы...»(Сводка состояния подготовки средств производства по Т-34 от 20-го ноября 1940 г. ЦАМО РФ, ф. 38, оп. 11355, д. 30, лл. 162–164)Для информации,  в заявке на оборудование  фигурировали в том числе и:—токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;—токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;—токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;—револьверных «Хейнеман» 18 шт.;—зубострогальных «Мааг» 2 шт.;—зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;—универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;—внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;—шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;—заточной«Глиссон» 1 шт.(Письмо по вопросам подготовки производства машины А-34.ЦАМО РФ,ф. 38,оп. 11355,д. 30, л. 5.)  https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf