Georg G-L написал:

#1397588
Общий вывод: воевать на море флоты не готовы.

Вообще после такого положено совершать обряд сеппуку... Вроде командовал флотом тридцать лет сам Горшков и логично предположить что он же за все отвечал. Если конечно Горшков такой доклад делал....

Вернее даже не сам доклад, а итоговый вывод.

Georg G-L написал:

#1397588
за полтора года по причине пьянства из ВМФ уволено 500 офицеров и 1000 мичманов.

У нас разве такая причина увольнения была в 1985 году?
Чет я ваще сомневаться за подлинность цитируемого стал.

Отредактированно Cobra (22.11.2019 21:43:26)

Cobra написал:

#1397586
Вот вам и вся прекрасная подготовка.

Вынужден еще раз не согласиться - чтобы говорить о прекрасной подготовке помимо голых цифр не хватает самого главного - характеристика тех, кто это оружие применял. Согласитесь, когда в атаку выходит человек, прослуживший на катере год-другой и выполнивший за это время хотя бы пару-тройку атак - это один коленкор. А когда в атаку на катере в июле 1941 идет лейтенант выпуска июня 1941 - это совсем другой вопрос.
Ведь когда мы анализируем степень подготовки к ведению БД наших славных сталинских соколов, мы всегда отмечаем, что за такой-то период такой ИАП имел столько то полетов: по кругу, в зону, на боевое применение... Почему этого не делается в отношение катерников?
Я не защищаю безосновательно всех и вся - я хочу чтобы выводы делались на основании полного анализа, а не лежащих на поверхности цифр.
В противном случае у вас получается так же, как на ГКП срзк Находка осенней ночью 1996 года где-то в районе Лофотенских островов, где мы отслеживали очередную высадку десантных сил ОВМС НАТО:
ЗКР  - "старпом, запускай главные, по пеленгу ... в дистанции ... миль американский авианосец!"
СПК - "Андрей, с какого перепугу? Откуда он взялся?" (замечу, мы в море уже месяц и ни одной АУГ нет в радиусе пары тысяч миль...
ЗКР - "старпом, ты до хрена умный? молодой еще! давай заводись и вперед!"
СПК - "Андрей, иди на ..., к командиру - даст команду - пойду, а пока я не вижу оснований изменения данного командиром задания на вахту"
через несколько минут на мостик поднимается заспанный кэп и...
КЭП - "старпом, че за хрень?! куда ты ЗКР посылаешь?"
СПК - "туда, куда ему самая дорога - искать объяснения, как к нам незамеченным подобралась АУГ в составе...."
КЭП - "Андрей?! Ты охренел?! Откуда тут авианосец?!"
В общем, в итоге объяснений выяснилось, что недалече от нас супостат отрабатывал взаимодействие сил высадки с "АУГ", которую имитировало судно снабжения (танкер)... работавшее в эфир соответствующими позывными... Монологи переданы в литературной обработке...

shhturman написал:

#1397609
Ведь когда мы анализируем степень подготовки к ведению БД

В книжке Морозова и Кулагина про это много написано...

shhturman написал:

#1397609
Монологи переданы в литературной обработке...

что свидетельствует о высоком уровне общей культуры

Cobra написал:

#1397621
У нас разве такая причина увольнения была в 1985 году?

я про источник. Книжку Костевых.

shhturman написал:

#1397609
В общем, в итоге объяснений выяснилось, что недалече от нас супостат отрабатывал взаимодействие сил высадки с "АУГ", которую имитировало судно снабжения (танкер)... работавшее в эфир соответствующими позывными... Монологи переданы в литературной обработке...

Хех) Знали бы американцы - были бы довольны) У них аппаратура имитации сигнатур и коммуникаций боевых кораблей ставилась на все, что угодно.

Georg G-L написал:

#1397588

2.11.1985 главком С. Г. Горшков выступил перед руководством флота. за 2,5 часа он подвел итоги деятельности ВМФ СССР за два года.
Каков же этот итог?

(задумчиво) Это было, почитай, через три года после "советского Пирл-Харбора" -  NORPAC 82. Когда выяснилось, что авианосная ударная группа может четыре дня гулять у Камчатки, а советская морская разведка вообще не понимала, что она тут есть.

Коррелирует...

Georg G-L написал:

#1397613
До "перестройки" еще год с небольшим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/XXVII_%D1 … 0%A1%D0%A1
Эх маладежь, вы совершенно не помните начавшуюся через месяц после избрания Михайлы компании самокритики в рамках подготоаки к 27 съезду. К осени такое творилось, ну где то на грани власяниц и самобичеваний неиносказательных.

РыбаКит написал:

#1397640
Эх маладежь, вы совершенно не помните

Помним, помним начало открытого предательства переродившейся элиты великого Советского Союза. Гениальный Сталин знал дело периодически вычищая эту мразь. Но он был слишком добр и либерален.

Злой написал:

#1397648
Но он был

Вот это главное- был, а потом сплыл.

Злой написал:

#1397653
Если в помыслах плодов дружбы народов были обнявшиеся в позе 69 Шекспир и Эммануэль, тогда Сталину нет места в этом мире.

Да наоборот, для Йоськи Виссарионыча тут открываются весьма заманчивые позиции...

Cobra написал:

#1397547
А не было б с нашей стороны классической морской войны. А вот готовность Императорского флота к борьбе с ПЛ да минами у меня вызывает определенные сомнения.

С тем качеством ПЛ, которое было, сомнительно, чтобы они добились каких-то серьезных успехов.

В том, что не было бы классической войны, не сомневаюсь. ТОФ бы заперся в базах, где бы его уничтожила авиация. Собственно то, что произошло с китайским.
Мины бы поставили в лучшем случае у своих берегов - и то не факт, что японцы бы дали это сделать, а не начали внезапным сильным ударом по базам флота, как они любили.

В общем, ничего хорошего бы не вышло для нас.

shhturman написал:

#1397553
Давайте будем объективны. Кто стал командирами этих самых эсминцев, пополнивших СФ в августе 1944? Какой у них был опыт боевых действий и вообще - опыт командования кораблями?

Обеими руками за объективность. Так я как раз и к этому - основная проблема была не в технике, а в обученности личного состава и командовании.
И просто постройка дополнительных кораблей без этого самого обученного личного состава, а также и соответствующего обеспечения в плане баз и снабжения ничего бы не дала.

Да и то командование, что было, ничего хорошего бы с этими дополнительными кораблями бы не сотворило.

По поводу командиров ЭМ СФ (информация ниже из книги Щедролосева):

Если взять, например, лидер "Баку" и "семерки" на 01.01.1944:

"Баку" - командир Беляев Б.П. (с 1940 года), 1911 г.р., окончил училище в 1934, служил на "Красном Кавказе", СКР "Гром", далее командир СКР "Метель", ЭМ "Решительный", далее штабные должности, потом командир ЭМ "Резвый".
"Гремящий" - Николаев Б.Д. (с 12.1942), окончил училище в 1937, далее служба на ЭМ "Энгельс", ЭМ "Сокрушительный", командир СКР "Гроза";
"Грозный" - Андреев А.И. (с 07.1942), окончил училище в 1937, служба на ТЩ "Налим", ПЛ "Декабрист", ЭМ "Грозный" (с 1939 командир БЧ-1, далее помощник командира), командир ЭМ "Валериан Куйбышев"
"Громкий" - Сей А.Б. (с 04.1943), окончил училище в 1936, служба на СКР "Вихрь", ЭМ "Карл Маркс", далее на берегу на преподавательской работе, в 1938 арестован, в 1939 выпущен, служба на СКР "Снег", ЛД "Минск", командир ЭМ "Артем", далее штаб СФ
"Разумный" - Никольский И.И. (с 08.1943), окончил училище в 1936, служба на ТКА, СКР "Гром", штабная должность, командир БТЩ "Чека", командир ЭМ "Сталин", ЭМ "Расторопный", ЭМ "Разъяренный", арест, штрафбат
"Разъяренный" - Федоров В.В. (с 08.1943), окончил курсы комсостава в 1936, служба на ЭМ "Войков", ЭМ "Рьяный", штабная должность, командир ЭМ "Разумный"

Никого из них зелеными новичками не назовешь, все, кроме Николаева Б.Д. до этого командовали другими ЭМ.

Отредактированно Skagerrak (22.11.2019 23:38:37)

shhturman написал:

#1397561
большую часть времени катера использовались не по "прямому предназначению", а в другом качестве

Несмотря на это, торпедных атак было более чем достаточно, статистику на форуме приводили, только %% попаданий там, прямо
скажем, не очень.

helblitter написал:

#1397592
Начиная с  Александра Первого...

Да пожалуй что даже пораньше, в 18 веке после Петра много примеров было.

Можно, например, вспомнить хрестоматийную фразу Екатерины "У нас в излишестве кораблей и людей,
но нет ни флота ни моряков".

Вот весьма познавательная статья А.А. Лебедева на тему - https://cyberleninka.ru/article/n/o-smo … yah/viewer

shhturman написал:

#1397664
Кто они, откуда, какой боевой или служебный опыт они имели?

В основном перевели с других ЭМ СФ и ЧФ, например:

"Дерзкий" - Андреев А.И., , предыдущая должность - командир ЭМ "Грозный" (с 1942)
"Деятельный" - Гончар Н.Ф., предыдущая должность - командир ЭМ "Валериан Куйбышев" (с 1942)
"Доблестный" - Годлевский Г.Ф., предыдущая должность - командир ЭМ "Бойкий" (с 1940)
"Достойный" - Козлов Е.А., предыдущая должность - командир ЭМ "Бодрый" (с 1942)

И т.д., более подробно можно посмотреть в книге Щедролосева, ее можно скачать здесь - http://militera.lib.ru/bio/schedrolosev_vv01/index.html

Как видно, тоже совсем не зеленые новички.

У Щедролосева книга только по командирам ЭМ СФ, но, судя по всему, экипажи формировались как сборная солянка с других ЭМ, как СФ, так и ЧФ, например
экипаж "Дерзкого" был сформирован из личного состава восьми кораблей бригады ЭМ СФ, два экипажа других ЭМ сформировали на ЧФ и т.д.