Сейчас на борту: 
pavel123,
Ygrek,
Андрей Рожков,
Вальчук Игорь,
вит81
   [Подробнее...]

#276 27.12.2014 17:36:08

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 450




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1215938
А как немцам удалось столь быстро "расколоть" шифры Балтфлота?

Вы так спрашиваете как будто мы тогда были в лидерах сильной крипто. А на самом деле до известных решений Политбюро 1940-1941 года наша криптография это эмпирическое медленное эволюционирование дореволюционных шифров и подходов.

 

#277 27.12.2014 17:36:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

off-topic-off написал:

#1216710
Вы так спрашиваете как будто мы тогда были в лидерах сильной крипто. А на самом деле до известных решений Политбюро 1940-1941 года наша криптография это эмпирическое медленное эволюционирование дореволюционных шифров и подходов.

Это неверно хотя бы потому что Котельников свою аппаратуру раньше сделал.
Проблема в том что "передовое" стояло лишь на отдельных линиях армия-фронт-ставка.
Флотский радиообмен видимо вообще по таблицам шел, при чем без контроля производства и компроментации ключевых документов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#278 27.12.2014 17:36:08

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 450




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Скучный Ёж написал:

#1216735
Это неверно хотя бы потому что Котельников свою аппаратуру раньше сделал.
Проблема в том что "передовое" стояло лишь на отдельных линиях армия-фронт-ставка.
Флотский радиообмен видимо вообще по таблицам шел, при чем без контроля производства и компроментации ключевых документов.

Все три утверждения исконнопосконны но слегка неверны. В 1939-1940 какие линии армия-фронт ? какая ставка ? Ну а после слова "видимо" я думаю дискуссию лучше просто отложить. До прочтения хотя бы имеющихся источников.

А так повторю еще раз - пока в специальную службу (что шшс, что дрс, что огбешную) не пришли люди с высшим математическим образованием в количестве, это все было искусством и магией в СССР а не наукой, и потому результат был предсказуем. Мы скрывали и не признавали, но на разных линиях до войны и в ее период нас читали и немцы, и фины, и даже румыны и болгары. Но советские же микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире, и потом до 1991 года не то что в открытой, в закрытой то литературе сквозь зубы признавались чужие успехи - что диверсий на жд дорогах в нашем тылу, что компрометации и потерь на линиях шифрованной и кодированной связи, что массовых провалов и перевербовки нашей агентуры, партизан, разведчиков.

 

#279 27.12.2014 17:36:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

off-topic-off написал:

#1216751
В 1939-1940 какие линии армия-фронт ?

Халхин-Гол

остальное без комментариев - так как не по теме и лозунги.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#280 30.10.2017 00:40:09

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 450




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Скучный Ёж написал:

#1216773
Халхин-Гол

Опытной эксплуатацией (sic!), причем только на линии армейская группа - Ташкент и Чита ретрансляторы - Москва можно пренебречь в данном случае, так как в остальном от штаба и управления группы вниз, а также в тылу и ВВС использовались разные номера ОКК и другие временной средней стойкости ШДКС. К тому же изначально обсуждаются проблемы связи в другом Наркомате - причем на Балтике, где  летом осенью 1941 передавать по радио требовалось достаточно много (заключаю пока чисто умозрительно, пусть Э.М. меня поправит если что) - так как штаб флота в Таллине, часть сил и средств на островах и недавно приобретенной территории, где проводной, кабельно-подводной и фельдъегерско-почтовой и фельдегерской, а просто подвидными средствами связью не сильно то можно было заменять радиосвязь. Ну а с подвижными боевыми платформаими (НК НК, ПЛ ПЛ) кроме радио других путей просто нет.

 

#281 30.10.2017 07:59:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7644




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Так никто и не спорит что в практической плоскости и на тактическом уровне были существенные проблемы.
Вы же про отсутствие передовых идей в криптографии как в науке начали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#282 30.10.2017 15:29:47

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 450




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Ну так и не было их у нас в 20-30 годы. Не треба было - чужие читали не аналитическими методами. А в свои были сильно уверованы. Котельников тут никак не показатель.

"Вы же про отсутствие передовых идей в криптографии как в науке начали."

 

#283 22.01.2018 16:21:29

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 450




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

жаль что архивная революция Сердюкова затронула только ЦАМО

 

#284 30.11.2019 19:35:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Тема РР шагнула в ТВ-Интернет
https://www.youtube.com/watch?v=fhnwbxM … =emb_title
Радиоразведка советского ВМФ в Великой Отечественной войне. Кикнадзе Владимир Георгиевич.

 

#285 30.11.2019 20:29:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

3

Мамай написал:

#1399714
Радиоразведка советского ВМФ в Великой Отечественной войне. Кикнадзе Владимир Георгиевич.

Пытаюсь смотреть.
Грустное впечатление. Увы...
Сама лекция - "ни о чем".
А заключительная часть - вопросы-ответы - вааще пестня )))
"Порадовал" рассказ про радиообмен румын и прочих там болгар на "международных языках" (слушать ответ с 1.10.00).
ПыСы Тяжело парню отвечать на вопросы по ВОВ на море практически не зная самой этой истории.
ПыПыСы Заслуживает внимания вопрос из зала на 1.12.30 про эффективность РР на примере конкретных эпизодов. И ответ лектора с 1.13.50.
Из ответа четко следует, что ...монография автора по истории РР - есть, докторская диссертация - есть, а истории РР ВМФ в годы ВОВ до сих пор, увы - нет. Её еще кто-то должен написать ))

 

#286 30.11.2019 23:23:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9886




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Завтра м.б. послушаю. Жалко времени на это, будучи уже знакомым с печатными трудами, но постараюсь выкроить.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#287 30.11.2019 23:41:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

#1399766
Жалко времени на это, будучи уже знакомым с печатными трудами,

Увы, ничего нового по этой теме у него с тех пор не появилось. Ну, разве что цветные слайды.

https://d.radikal.ru/d03/1911/a5/0500c37d3943t.jpg

ещё
https://a.radikal.ru/a43/1911/54/67016771fa21t.jpg

ещё
https://a.radikal.ru/a03/1911/4b/3b0d5136fc64t.jpg

При этом, никаких, даже робких попыток соотнести все эти цифры (даты, события) с реальными действиями германского флота (флотов его союзников), и с реальными событиями на ТВД.
Т.е., мы в этом вопросе по-прежнему на уровне знаний 1944-1945 года. И это - в лучшем случае, т.к. даже тот уровень (итоговые сводки и пр.) он отработал весьма поверхностно. Увы, увы...

 

#288 01.12.2019 01:40:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9886




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

#1399771
При этом, никаких, даже робких попыток соотнести все эти цифры (даты, события) с реальными действиями германского флота (флотов его союзников), и с реальными событиями на ТВД.

А зачем? Автора вполне удовлетворяет самооценка радиоразведчиков.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#289 03.12.2019 22:37:24

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 450




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

 

Board footer