Вы не зашли.
Сумрак написал:
#1393794
кто-то из китобоев
Нет. Больше похоже на обычный траулер.
Кстати, а фото Флауэров французских что немцам служили- не попадались?
maslopoop написал:
#1399117
43. Тральщики у причальной стенки
На фото вспомогательные тральщики. Слева-бывший голландский рыболовный логгер. Справа- M3800 (Stoomloodsvaartuig-16, бывшее голландское лоцманское судно- 1924 год 585 брт); либо М3400 (Stoomloodsvaartuig-18 -1923 год 584т).
РыбаКит написал:
#1399118
Нет. Больше похоже на обычный траулер.
да...
у kalli на форуме такой компетентный норвежец Erling Skjold отозвался
The armed trawler looks like she has Britsih origin (typical British superstructure), and don't fit for such vessels operating in SW Norway. I would say France or Greece.
Mitry написал:
#1394552
Сумрак написал:
#1393794
как по мне, кто-то из китобоев
Я думаю -траулеры мобилизованные. У китобоев высокий бак должен быть с местом для гарпунной пушки...
Китобой ADJUTANT (бывш. норвежец Pol-9). Приз рейдера. Бак невысокий. Гарпун.пуху, переходной мостик убрали и вперед - воевать ( но недолго музыка играла). Гарпуном-то на 200 метров бахали, не дальше. Зачем полубак под небо ставить - обзор с кап.мостика закрывать?
На втором фото прекрасно видно, какой у него высокий бак, а мостик просто еще выше, настоящая башня. Первое фото просто так снято, где он носом вниз.
(поправил очки. присмотрелся повнимательнее) В принципе, йух с этими китобоями. Но ничего "просто так" не бывает. Он чего подошел-то? Потому что бункер и пресн.воду (форпик в баке) выбрал. Оттого и задрало. В 60-х все газеты, радио и ТВ битком китобоями набиты были. Вспоминается Владивосток и женщины с легким ароматом рыбы и их тугие полиэтиленовые пакеты с деньгами в "Челюскине" и "Золотом Роге" (это для знающих тему). Тетки стаями ходили, шоб не ограбили. "Советская Россия" с антарктик приехала. А вот кино про них не помню. Про тунцеловов сняли крепкую картину, а про китобоев каку-то хрень.
P.S. Шоб в тему. Перископ какой у гансов был. Сам вертелся.
Отредактированно Spark (07.12.2019 13:29:35)
Spark написал:
#1400863
Китобой ADJUTANT (бывш. норвежец Pol-9). Приз рейдера. Бак невысокий. Гарпун.пуху, переходной мостик убрали и вперед - воевать ( но недолго музыка играла).
У "Адьютанта" (Pol-IX) и лейтенанта цур зее Хеммера музыка играла довольно таки долго с 14 января 1941 по 1 июля. Единственный корабль Кригсмарине поставивший мины у берегов Новой Зеландии.
Сумрак написал:
#1401049
У "Адьютанта" (Pol-IX) и лейтенанта цур зее Хеммера музыка играла довольно таки долго
«Ой, правда?»(с)Китовский. Прям, не Ад’ютант, а долгожитель. Четырех лет не прожил. Гансы до 10 февраля мариновали, затем переоборудовали. Потом движок запороли и утопили старца.
Spark написал:
#1401084
«Ой, правда?»(с)Китовский. Прям, не Ад’ютант, а долгожитель. Четырех лет не прожил.
для старца в чужих водах шесть месяцев таки много, учитывая что от "дедушки" (Пингвин) ушел живым, "бабушке" (Корморан) не пригодился, и только "внучке" (Комет) пришелся ко двору... учитывая еще внутренние трения еще между двумя адъютантами, командовавшими им, Карстеном и Хеммером (первого команда вообще хотела тайком утопить) судьба долгая... да, не четыре года...
Отредактированно Сумрак (08.12.2019 15:10:10)
Сумрак написал:
#1401173
...команда вообще хотела тайком утопить
Если командир ввел на борту повседневную форму одежды, как на картинке, то тенденция братишек отправить его за борт понятна.
да ладно... на фото вроде как австро-венгры...
а так, команда "Адъютанта" была "пингвиновская", и Хеммер был адъютантом Крюдера... а когда тот прибился к "Комету" всё поменялось, Айссен Хеммера принял так себе, сначала высокомерно (или наоборот, вольницу присек сразу), назначил командиром своего адъютанта Карстена (которого команда китобоя приняла почти в штыки)... потом после рейса к новозеландским берегам все устаканилось...
сначала после утопления "Адъютанта"... после рапорта Хеммера, адмирал сделал следующее заявление, отраженное в КТБ "Комет"
“Лейтенант Хеммер, к сожалению, стал слишком самоуверенным из-за прекрасных успехов “Пингвина” и своей независимости в качестве командира “Адъютанта”. Он и вся команда “Адъютанта” полагают, что могут смотреть на “Комет” свысока и с гордыней!”
Добавив, что такое отношение недопустимо, Айссен объявил лейтенанту пять суток домашнего ареста в его каюте.
Айссен, который по воспоминаниям современников, был хоть и строгим, но справедливым командиром, уже через два дня нашел чем подбодрить впавшего в уныние молодого офицера. 3 июля на “Комете” состоялась церемония награждения членов экипажа. Кроме прочих наград у контр-адмирала в запасе имелось пять Железных крестов I класса. Два получили старший помощник Хушенбет и старший механик Альмс. Еще два достались обоим командирам “Адъютанта”. Обер-лейтенанта Карстена наградили, как отмечалось в приказе, “в признание действий при минной постановке”, а Хеммера “в признание предыдущих заслуг в качестве члена экипажа “Пингвина” и последующего командования “Адъютантом”.
Сумрак написал:
#1401429
Обер-лейтенанта Карстена наградили, как отмечалось в приказе, “в признание действий при минной постановке”, а Хеммера “в признание предыдущих заслуг в качестве члена экипажа “Пингвина” и последующего командования “Адъютантом”.
У новозеландосов в архивах все выглядит несколько иначе. КТВ 45-го у них есть. Пока только КТВ Корморана нашел. Поищу КТВ Комет.
Lieutenant Karsten was awarded the Iron Cross First Class for his part in the minelaying operation and to Lieutenant-Commander Hemmer for his service with the Pinguin and as Commanding Officer of the Adjutant during the minelaying operation.[36]
http://navymuseum.co.nz/history-of-nz-c … rs/#_ftn36
Как иначе-то? Почти слово в слово то же самое.
Переведу. Не гордый. И сравните:
Lieutenant Karsten was awarded the Iron Cross First Class for his part in the minelaying operation and to Lieutenant-Commander Hemmer for his service with the Pinguin and as Commanding Officer of the Adjutant during the minelaying operation.
Л-т Карстен нагр. ЖК1кл. за участие в минзагоперации, а Л-т Коммандер Хеммер нагр. за:
1. Службу в качестве чл.экипажа PINGUIN.
2. За командование ADJUTANT во время проведения минзагоперации.
То есть: «...назначил командиром своего адъютанта Карстена», - не получается. Возможно и даже вероятно, что Карстен командовал мингруппой на борту. Дело непростое и человечек нужен на моряков при минпостановке. Хеммер мб только рулить умеет, а навигация - это не с минами возиться (готовить-взрыватели взводить-устанавливать). Но, опять же, надо журнал глядеть. К тому ж, у кого полномочия по назначению-снятию КК были. Мож, надо было гитлеру по мобиле звонить-спрашивать. Все непросто, а тем более под шум винтов.
Отредактированно Spark (09.12.2019 15:29:56)
не все так просто, Вы ссылаетесь не на КТБ-45 (Schiff 45) иже "Комет", а на книжку Уотерса "S.D. Waters, The Royal New Zealand Navy: Official History of New Zealand in the Second World War 1939-45, Wellington: War History Branch, Department of Internal Affairs, 1956"
Не надо искать КТБ "Комет" - он у меня ест в виде личного КТБ Айссена, изданного в виде книги "HSK Komet: Kaperfahrt auf alien Meeren".
За 11 июня Айссен пишет "09.30 Uhr gestoppt, Boot ausgestzt und Karsten übergesetzt als Kommandant für die Minenunternehmung", но...
уже за 1 июля Айссен пишет "Ich habe dem Kommandanten, Oberleutnant z.S. Karsten, hierfür das EK I verliehen" и перед этим по тексту упоминается, что Карстен был командиром. При начале похода он у Хеммера "отжал" радиорубку в качестве каюты, второму пришлось ютиться на камбузе.
И кстати да... как Вы думаете в германском флоте кадровый обер-лейтенант цур зее мог подчиняться лейтенанту цур зее запаса?
Ну и все же, в чем отличие от того, что написал Сумрак? То, что командование А. не вообще, а во время минных постановок.
Сумрак написал:
#1401491
Kommandant für die Minenunternehmung
Командир минзагоперации переводится. Как Льютенс, когда Бисмарк топить поехали. То есть, Хеммер как был КК, так и остался, а операцией руководил Карстен. Иначе было бы зафиксировано отстранение от должности Хеммера. Все одно, лучше журнал почитать, а то государственные новозеландские мужики одно пишут. Вы считаете, что по-другому все было. А в КТВ все чин-чинарем и по полочкам разложено. Гроб-то еще не привезли, т е торопиться некуда. Вся жисть впереди и во всем разберемся спокойно (сменил капельницу и попросился в реанимацию)
уфф... а дальше вы прочитали?
За что Айссен наградил Карстена?
Он же не пишет про минные постановки. Да и отчитывался контр-адмиралу не Хеммер, а Карстен,.. и про загубленный движок тоже там.
Отредактированно Сумрак (09.12.2019 17:47:30)
Сумрак написал:
#1401512
уфф... а дальше вы прочитали?
За что Айссен наградил Карстена?
Он же не пишет про минные постановки. Да и отчитывался контр-адмиралу не Хеммер, а Карстен,.. и про загубленный движок тоже там.
На самом деле, всйо - проще-простого. Сам когда чего-то утверждаю, то вываливаю реквизиты книжки или документ и текст листами. Телефоном оч просто делается. Почему бы вам также не поступить? Почитаю и напишу: «Я был в корне не прав. Мои глубочайшие извинения». И вопрос решен. Болтовня ничего не доказывает.
Хорошо. Сделаю. Когда светло будет.